Скорое дыхание весны постепенно выводит людей из зимней спячки и вновь становится актуальным вот уже который год витающий вопрос: смена власти сверху или посредством совершенной революции – снизу?

- Неоднократно имел возможность заявлять, что сегодня в Армении нет правовых и политических оснований для проведения внеочередных как президентских, так и парламентских выборов. Всего через 2 года начнутся выборы. 2005 год – уже предвыборный по части выборов в органы местного самоуправления. А с 2006 года все начнут готовиться к парламентским выборам. Так что, - заключает Председатель НС
АРТУР БАГДАСАРЯН, - оснований для внеочередных выборов нет. Более того, мы сами должны быть заинтересованы, чтобы в Армении больше не было чрезвычайных процессов. Уже в достаточной мере имели чрезвычайные ситуации и убедились, что любая “чрезвычайка” приводит к новым потрясениям.

- Кстати, оппозиция решила 12 апреля выйти на улицу (особенно на Баграмяна) и отметить годовщину известных событий. Не думаете ли, что это искренняя инициатива может вызвать большое волнение – такое, что из малой искры, действительно, возгоритсяпламя.

- Не считаю возможным.

- Выход народа на улицу?

- Нет. Не считаю возможным, что из искры возгорится пламя.

- Почему, столь безнадежны?

- Нет, просто нет оснований для возгорания пламени. Также нет подобных настроений в обществе. Л юди прекрасно отличают сухое от мокрого.

- Не представляете ли Вы все в розовом свете?

- Я не столь большой оптимист, чтобы видеть все в зеленом цвете, но и не столь пессимистичен, чтобы видеть в красном. Скорее всего я реалист. И, анализируя армянские реальности, чувствую и вижу, что нет оснований для народных возмущений, обусловленных  внешними или внутренними факторами.Что же касается того, что люди решили выйти на улицу, то это их конституционное право.

- Оппозиционные политические деятели, в отличие от Вас, не исключают возможность возгорания искры из пламени. Более того, Арам Карапетян на днях четко заявил, что уже весной начнут революционные процессы.

- Я убежденно повторяю: для революции сегодня в Армении нет оснований.

- По Вашему, верно ли делать заявления о революции, или ее просто следует осуществить?

- Честно говоря, не хочу давать оценок. Право каждого политического деятеля - что  и  как сделать. А более конкретно – в мае будет видно, произошла или нет революция в апреле…

Добавлю, что я не кабинетный деятель. Встречаюсь, общаюсь с общественностью. Только в течение февраля встречался с более чем 1000 граждан, беседовал. Да, люди проявляют недовольство, однако эти недовольства - недостаточное  основание для революции.

- То есть нет накопившихся проблем?

- Есть, даже их очень и очень много. Однако мы должны не бороться против них, а решать их. А проблемы можем решить только благодаря каждодневной ответственной и последовательной работе. Люди от нас ожидают не революции, а путей решения проблем. Также должны четко осознать необходимость  проведения свободных и демократических выборов. Не власть должна рождать власть, а выборы должны рождать власть.

“Закон говорит для имущих людей одно, для неимущих – другое”

“Призыв к борьбе” с теневиками действующего Президента РА Роберта Кочаряна в Армении, по сути, квалифицировали как “революцию сверху”. Во всяком случае, как революцию. Между тем спикер парламента упорно твердит, что в нашей стране нет достаточных оснований для революции .

-Я приветствую позицию президента республики, когда он открыто говорит об усилении борьбы с тенью. Все мы знаем, что сегодня теневая экономика в Армении достигает огромных размеров, что есть предприниматели, которые, находясь в привилегированном положении, не действуют в равном налоговом поле.

- Точнее, вне закона.

- Да, к сожалению, закон не для всех одинаков, так как порою для имеющего деньги или должность он говорит одно, для неимущего – что-то другое. Мы, действительно, должны создать такое общество, такую атмосферу в налоговом и таможенном поле, чтобы все хозяйствующие субъекты были равны.В тех странах, где власть считается с мнением народа, достигают подлинной демократии, в противном случае устанавливается диктатура. Мы должны достичь того, чтобы власть действительно боялась народа, а не народ – власти.

- А мы достигли той черты, когда эти два полюса разделены глубокой пропастью, живут обоюдно отстраненные от фактора страха и взаимно пренебрегая друг другом.

-Думаю, что для налогоплательщика, например, государство должно быть другом, а не прессовочной машиной. Люди не должны бояться. Иные свертывают свой бизнес и уезжают из страны, другие пытаются теневым путем найти выход для решения проблем. А что касается водораздела власть-народ в глобальном смысле, то, да, действительно, водораздел есть. Однако нельзя сказать, что власти целиком отделены от народа. И во власти есть звенья, которые очень тесно сотрудничают с народом, и в массах есть слои, которые пытаются решать свои проблемы посредством властей, связывая надежды с ними.

- Вы, как один из защитников интересов малого и среднего бизнеса, не опасаетесь, что “призыв к борьбе” Кочаряна ударит именно по этому слою, а стоящие близко к определенным кругам, как бы сказал Аршак Садоян, крупные акулы вновь будут считаться вне закона?

- В Армении, действительно, должна установитьсявласть закона и постепенно должны достичь того, что перед законом все равны. Я приветствую заявление руководителя налоговой службы о том, что в апреле опубликуют список, откуда видно будет, какое предприятие кому принадлежит  и сколько оно платит налогов.

Я уверен, что мы должны лелеять и оберегать малый бизнес, для которого должна быть упрощеннная налоговая процедура. Должно быть классифицировано: что значит малый, что значит средний, что значит крупный. В Армении, к сожалению, это й дифференциации нет. Поэтому очень крупные считают себя малыми и средними предпринимателями и не платят налогов. Следовательно, слои должны быть четко разделены друг от друга и регламентированы. ПОЕ боролась и будет бороться за интересы малого и среднего бизнеса. При Председателе НС я создал Совет по малому и среднему предпринимательству, который делает очень масштабное дело. Где бы ни возникали загвоздки, тотчас же обращаются к нам. В аппарате Председателя НС с утра до вечера не стихают звонки.

- Можно сказать, “Оринац Еркир” достигла власти и взяла на себя роль реформатора в той же власти?

- Когда я, как председатель парламента, говорил о различных порочных явлениях и критиковал их, меня спрашивали, как можно быть во власти и критиковать? Своим оппонентам я напоминаю, что мы живем не в брежневские времена. Что можно быть во власти и говорить о тех недостатках, которые есть.”Оринац Еркир” желает реформировать власть изнутри. Мы пришли во власть не для ее воспевания, а для осуществления наших программ.А для их реализации мы должны внести изменения, должны проявить новые подходы, предложить альтернативные решения. Э то – “Оринац Еркир”.

“Нельзя плевать на проблемы народа”…

Позиция Артура Багдасаряна, что мы живем не в брежневские времена, можно быть во власти и говорить о тех недостатках, которые есть, дала основание многим его коллегам (как оппозиционным, так и коалиционным) сделать вывод, что фракция ОЕ и ее руководитель намереваются стать в парламенте оппозиционерами, или ОЕ, верная своим принципам, продолжает заниматься популизмом? Потом пришел момент, когда коалиционные силы уверенно твердили, что Артур Багдасарян делает реверансы оппозиции – в надежде найти точки соприкосновения для сотрудничества с ними в будущем.

- Наш принцип: хорошее – говорящему хорошо, плохое – говорящему плохо. Почему ПОЕ участвовала в парламентских выборах 2003 года, - спрашивает Председатель НС, - почему хотели большим составом войти в парламент? Для того чтобы, как полагали, ПОЕ могла участвовать в протекающих процессах, смогла что-то изменить. То есть с нашими предвыборными программами и подходами мы пришли что-то изменить, пришли к власти с надеждой провести наши реформы. Сегодня во власти есть, естественно, многочисленные порочные проявления, о чем все знают. Если об этом не говорим, то не способствуем искоренению этих порочных явлений, или если не говорим, это не означает, что их нет. Скажем так: не надо вести страусиной политики, надо называть вещи своими именами. Следовательно, я того мнения, что по поводу всех проблем необходимо иметь прямые принципиальные позиции, указывать на те недостатки и злоупотребления, которые есть, предлагать эффективные для страны и народа решения. Эта реальность, естественно, одному нравится, другому – нет. Однажды уже говорил: если заниматься заботами народа, давать им решение – это популизм, то пусть меня обвиняют в нем. Но если некоторые думают, что плюя на проблемы народа, думая только о своем брюхе и кармане, пойдут вперед, глубоко ошибаются. Мы боролись и боремся против подобных людей и распространяющихся ими порочных явлений.

Когда Роберт Кочарян заявил, что налоговое поле следует усилить, наши те же коллеги его не раскритиковали. Почему? Ведь и я не единожды говорил то же самое… Или когда говорит Артур Багдасарян, можно критиковать?… Надо быть честным…

В отношении самых различных нападок я, как руководитель партии в течение 9 лет и Председатель НС, приобрел иммунитет. Понимаю, что это направленные шаги и во многих случаях – нападки, организованные и осуществляемые слабыми и мелкими людьми.

Что же касается оппозиции, я был и остаюсь того мнения, что мы действуем не во враждебном поле. Думаю, что власть и оппозиция должны быть в здоровом, политическом состязании, а не в основанных на ненависти отношениях. Нельзя вести нацию к вражде и противостоянию. Порою создается впечатление, что армянин и турок более терпимы друг к другу, чем наши некоторые политические деятели.

В этом году будем отмечать 15-летие парламента независимой Армении. И как я отметил в одном из своих последних выступлений, давайте сделаем 2005-й годом согласия и терпимости. Можно иметь различные политические взгляды, различные политические подходы, но следует искоренить политику ненависти, вражды, злобы, зависти, грызни.Я делал и буду делать все для того, чтобы привести своих оппозиционных коллег в поле конструктивных дебатов. Страна – для всех и мы не должны разделиться на врагов и друзей.

Добавлю, что нет безупречных людей. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Кроме того, придет время отчитываться…В 2004 г. заложил в НС основу хорошей традиции – впервые за 15 лет Председатель НС на заседании парламента выступил с отчетом.

…Народ все прекрасно видит и понимает, что время от времени организуемые спекуляции против меня или ПОЕ – зачастую просто проявления зависти, недоброжелательства.

“Если попытаются создать большинство против кого-то, не смогут”

С первых же дней весенней сессии политическое поле страны дружно стало предполагать, что некоторые фракции и группа НС имеют тенденции к формированию нового парламентского большинства.

- В НС сегодня в лучшем случае собирается 80 депутатов, - констатирует г-н Багдасарян. – Следовательно, о каком новом большинстве может идти речь? Одна из самых активных фракций – ПОЕ, имеющая 22 депутата. Добавим также лояльных нам депутатов, которые составляют немалое число…Если эти люди окажутся вне парламента, то что станется с этим НС? Новое большинство без ПОЕ, РПА или АРФД невозможно. То есть вне коалиции не может быть создано новое большинство.

И второе: создание любого большинства не должно быть самоцелью. Если попытаются создать против кого-то, не смогут. Остается уточнить: во имя чего создают? Полагаю, что все это просто спекуляции и лишние разговоры.

- Работа весенней сессии вновь будет продолжаться в условиях бойкота оппозиции? НС, похоже, пытается доказать, что и без оппозиции будут созданы законы.

- Скажу, что положено начало очень плохой традиции. Уточним одно обстоятельство: оппозиция не бойкотирует, а говорит: когда захочу – приду, когда захочу – не приду. Оппозиция довольно активно участвует в международной деятельности НС, что также является важной работой. Оппозиция участвует и в процедурах заявлений, вопросов и ответов, в брифингах, в цикле передач “Парламентская неделя” и четко представляет свои позиции. Просто такой своей тактикой оппозиция пытается сорвать законотворческую деятельность НС.

Я не считаю нормальным, когда из 4 лет два года можно бойкотировать. В конце концов, народ дал им мандат не на бойкот, а на депутатство.

-В предстоящее время в связи с продолжением-непродолжением бойкота будут ли предприняты шаги?

- К сожалению, не всегда конструктивизм получает ответ. “Справедливость” и “Национальное единение” попросили меня письменно выразить точку зрения в связи с конституционными изменениями. Исходя из полномочий, предоставленных мне регламентом, на основании их  же письменного заявления созвал политическую консультацию. “Справедливость” не пришла – в отличие от “Национального единения”. Это конструктивный подход? Что еще сделать? Будем руководствоваться не философией бегать за какими-то людьми, а интересами страны, нации. Верно, я вновь попытаюсь объединить, но, в конце концов, все должны понять, где зарыта собака. Ведь кроме критики, следует также прийти и включиться в работу – хотя бы по тем законопроектам, которые касаются не только настоящего, но и будущего страны и имеют стержневое значение для поколений.

“В политике я уже генерал”

С первого же дня создания “Оринац Еркир” имя партии связали с Сержем Саргсяном. Сегоднястоль жеупорно говорят о противостоянии Артур Багдасарян-Серж Саргсян, как будущих кандидатов в президенты РА.

- Тогда ПОЕ связывали с Сержем Саргсяном, сегодня говорят: Серж Саргсян – враг ПОЕ, - заключает Председатель НС. -Два крайних мнения, оба далекие от действительности. Серж Саргсян ни тогда не имел связи с ПОЕ, ни сегодня не является нашим врагом. У нас нормальные, человеческие и деловые отношения. Что же касается президентских выборов, неоднократно выражал свое твердую точку зрения: как политический деятель я подобного решения не представлял. Как только представлю это решение, естественно, объявлю об этом и обещаю  первой поставить в известность газету “Иравунк”.

- По сути, Серж Саргсян также не представил решение об этом .

-А кто в Армении представил решение?

- Допустим, Арам Карапетян.

-Это право Арама Карапетяна.

- Допустим, я уверена, в 2008 или в предстоящее время, если будут проведены внеочередные президентские выборы, Вы, например, выдвинете Вашу кандидатуру, в чем я не сомневаюсь .

- Я сомневаюсь. Общество, естественно, смотрит на деятелей политического поля, делает какие-то анализы. И я считаю нормальным, что какая-то группа людей может иметь обо мне позитивное мнение, другая группа – о другом деятеле, третья – об ином… Любой политический деятель и политическая сила, в конце концов, сами представляют это решение.

Спешить некуда. У нас еще есть время -3 года. Перед страной стоят серьезнейшие задачи. Давайте прежде решим эти проблемы, исполним эти обязанности перед страной и народом, пока придет пора выборов и каждый сам решит что делать. Есть люди, которые страдают этой болезнью, сразу скажу – я не страдаю этой болезнью, я трезво мыслящий человек. Кроме того, не знаю почему, все мы забываем о самом главном – о нашем народе. Номер один – мнение и точка зрения народа. Я уверен, что ни наше общество, ни политические силы не позволят, чтобы мнение людей насиловалось во время общегосударственных, в том числе президентских выборов, потому что завтрашний день Армении зиждется на открытом и терпимом обществе, свободной рыночной экономике и защите прав человека, что возможно только в случае свободных и демократических выборов.

- Хочу привести известную истину: плох тот солдат, кто не хочет стать генералом. По той же логике: плох тот политический деятель, который…

- В политике я уже генерал – в 29 лет стал доктором юридических наук, в 35 – Председателем НС.

- Кресло президента страны, во всяком случае, еще не занимали.

- Есть столько претендентов… пока очередь дойдет до нас…

                                          ( Продолжение следует)

                                                                                            Беседовала Пируза Меликсетян