-   Не опасаются ли ПОЕ и лично Артур Багдасарян, что “вызывают огонь на себя”, назначив от коалиции  Мгера Шахгельдяна начальником штаба? Мгер Шахгельдян – образованная личность, которая безоговорочно воспринимается в Европе. Но здесь есть силы, которые далеки от образованности и на ноябрьском референдуме попытаются реализовать свою “программу”. Между тем знаем, что в подобных случаях каждое нарушение и фальсификация обрушиваются на голову начальника штаба.

- Неоднократно имел возможность заявлять, что ПОЕ политическая организация, осуществляющая реформы, и мы, победив на выборах в 2003 г., составили часть власти для реализации тех  положительных перемен, которые исходят из интересов страны и народа. ПОЕ уверена, что конституционные реформы имеют важное политическое значение и была одним из инициаторов этого процесса. И не только для того, что они включены в наши международные обязательства, а потому, что должна принести позитивные развития именно внутри страны  в более длительной для нашего народа перспективе.

В контексте этой философии мы рассматриваем также кандидатуру М.Шахгельдяна как координатора предвыборного штаба, которая, кстати, произведена Президентом РА и по решению коалиции. ПОЕ считала неверным и сегодня против того, чтобы открещиваться от предусмотренной ответственности за агитацию проекта, соавтором которого является сама. Кроме того, М.Шахгельдян всего лишь координирует работу, и другие коалиционные силы в равной мере участвуют в процессе и несут ответственность за этот процесс. Что касается нарушений, то в связи с этим с моими заявлениями и заявлениями ПОЕ все хорошо знакомы. Нам не нужен сфальсифицированный референдум, и мы сделаем все возможное для организации открытого и прозрачного процесса. Естественно, могут быть также любители половить рыбку в мутной воде. Да, здесь нам всем достанется работы – и для осуждения, и для борьбы с подобными. В конце концов, в 2003 г. без всякой пропаганды проект Конституции получил более 500 тысяч голосов “за”. Согласимся, что сегодня ситуация иная. Люди с каждым днем все более информированы, международное сообщество содействует конституционным реформам и, в конце концов, очевидно, что они будут способствовать развитию  институционально й демократии.

- Станет ли, по Вашему, конституционный референдум краеугольным камнем смены власти?

- Конституционный референдум не может стать краеугольным камнем смены власти по той простой причине, что не решает задачу формирования власти и не направлен на общегосударственном уровне на образование власти, дабы быть оспоренным участниками избирательного процесса. Более того, референдум не следует рассматривать также как проблему противостояния власти или   оппозиции – референдум представляет собой скорее   государственное обязательство, которое взяли на себя  страна, а также представленные в парламенте  силы перед международным сообществом. Так что рассматривать его как возможности для смены власти я не вижу. Одновременно хочу указать, что это не означает, будто его надо провести любой ценой. Отнюдь. Стране нужен открытый и прозрачный референдум,  открытый и чистый процесс, внушающий доверие и внутри страны, и за ее пределами.

- Выдвижению вопроса возвращения вкладов сильно противились премьер-министр и РПА. Затем, однако, получилось так, что были “за” и премьер-министр, и РПА. Создается впечатление, что инициативу возвращения вкладов взял в свои руки Андраник Маргарян.

- Возвращение вкладов – результат совместного политического решения, и об этом четко заявили и премьер-министр А.Маргарян, и министр финансов и экономики В.Хачатрян во время обсуждения бюджета. И, по сути, в бюджете мы имеем блестящие формулировки, и бывшие в обращении положения законопроекта целиком перенесены в законопроект о бюджете. То есть проблема регламентируется законом. Знаете, поражение сиро и беспризорно, а у побед хозяев множество. Тогда, когда проблема не решалась, все обвиняли меня и ПОЕ. Сотни интервью, публикаций, теле- и радиопередач подготовлены были для дискредитации меня. То есть, если проблема не решалась, компрометировалась “Оринац Еркир”, а если решалась, то выигрывали все. Я с удовлетворением должен отметить, что возвращение вкладов – итог последовательной политической борьбы, давшей плоды, и мы выполним свой долг перед нашим старшим поколением и его наследниками, возвратив им нажитое годами, обобщенное в слове
”вклады”. В связи с этим уже в законе о бюджете закреплен ряд очень важных реальностей. Прежде всего, вклады в Армении будут возвращены  с довольно высокой индексацией; второе, возвращение вкладов будет проведено соответственно социальным приоритетам (находящиеся в списках на получение пособий пенсионеры 70 и старше лет; пенсионеры 70 лет; одинокие пенсионеры; участники ВОВ и приравненные к ним лица; участвовавшие в боевых действиях по обороне РА в 1990-1994 гг. лица и члены их семей, получившие инвалидность в результате этого лица и члены их семей; инвалиды 1-й, 2-й, 3-й групп; жители приграничных населенных пунктов, пострадавшие в ходе   боевых действий при обороне РА в 1990-1994 гг., жители пострадавшей от землетрясения зоны бедствия, многодетные родители и их дети), и это закреплено в законе о бюджете, в бюджетном послании. Самое главное – ежегодно вместе с бюджетом будет представляться отдельная государственная программа возвращения вкладов. Эта программа на 2006 г. есть. Возвращение вкладов будет гарантировано в рамках “Стратегической программы преодоления бедности”, которую намечается завершить в 2015 г., т.е. до 2015 г. вклады будут возвращены вкладчикам, включенным в “Стрратегическую программу преодоления бедности”, которые составляют около 128.000 семей, из них по предварительным данным уже около 50.000 семей, т.е. около 200.000 человек, получат свои вклады. Процесс возвращения вкладов гарантируется также законом, которому я придаю большое значение. И по существу все это будет гарантировано государственной среднесрочной расходной программой. Знаете, я думаю, что не к месту лавры за возвращение вкладов раздавать сейчас или потом, главное – найти решение десятилетиями замороженной  проблеме, и я рад, что сегодня бюджет республики дает эту финансовую возможность, а политические силы проявили достаточную волю для политико-правового решения проблемы совместными усилиями.

- Сегодня часто обсуждается вопрос преемника президента. Называются имена Сержа Саркисяна и Ваше. В смысле имиджа разве выигрышно быть преемником Роберта Кочаряна?

- Однажды уже сказал: в Армении есть множество претендентов на пост президента – как во властном, так и в оппозиционном поле. В этом вопросе у нас нет недостатка. Что касается Сержа Саркисяна или меня, то о подобном намерении где-либо ни Серж Саркисян, ни я заявлений не делали, так что и в без того запутанном и подверженном  напрягу  политическом поле нет необходимости вносить новую напряженность. До выборов еще время есть. Что же касается явления преемника, я уже заявлял, что не власть должна рождать власть, а народ должен рождать свою власть – в итоге свободных, справедливых  выборов. В противном случае любое развитие может привести к крайне непредсказуемым последствиям. Времена преемников в нашей стране прошли, так как мы стремимся не к монархии, а реальной демократии. Конечно, действующий президент любой страны может иметь свои предпочтения и накануне выборов сообщить, кого бы он хотел видеть у руля власти. Исключения не составляет и Республика Армения.

- В Госуниверситете во время встречи со студентами Роберта Кочаряна спросили о третьем сроке, и он не опроверг, что будет выставлять свою кандидатуру.

- По моему впечатлению, опроверг. Другой вопрос, что как любой человек, так и действующий президент может продолжать свою деятельность в политике. Мой ответ на этот вопрос однозначен. Тот же человек не может более двух раз выдвигаться на должность президента РА и разговоры вокруг проекта конституционных  поправок, вроде Роберт Кочарян желает избираться в третий раз, не к месту. Кстати, президент на этот вопрос также ответил “нет”, например, в совершенно недавнем интервью, данном “Евроньюс”. Наконец, есть опыт стран СНГ и Восточной Европы – все в сравнении делается более очевиднее: изучайте и убедитесь, что в третий раз президентская заявка, если это запрещено Конституцией, где бы то ни было не применялась.

- Властные структуры и Ваши коллеги по коалиции также с подчеркнутой ревностью относятся к имевшим место Вашим выступлениям с оппозиционных позиций и констатируют, что развертываете  предвыборную кампанию.

- В своих выступлениях я пытаюсь поднимать те проблемы, которые сегодня есть в нашей стране и волнуют наш народ. В конце концов, неприемлемо вести “страусиную ” политику.  Существующие проблемы надо решать, а не бороться против них. Для решения надо указывать и недостатки, и предлагать альтернативные выходы. Прошло более двух лет с того дня, как я избран председателем НС и сразу же, начиная с моих  выступлений уже на следующий день, некоторые пытаются говорить о каких-то предвыборных кампаниях. Подобный подход для меня неприемлем. Мы пришли к власти с тем, чтобы что-то изменить, изменить к лучшему, к светлому, положительному. Что-то удается, что-то – нет. Но мы постоянно в движении и  борьбе для продвижения реформ вперед. В Армении власть имеет четыре грани, из которых мы представляем лишь одну. Естественно, могут быть и есть различные позиции. Я спокойно отношусь к подобным реалиям, так как мы, взяв на себя ответственность, должны предлагать и решения. Например, мы все еще даем место тем умонастроениям, будто хозяйство можно развивать без целевого развития малого и среднего предпринимательства. Для того, чтобы иметь богатый бюджет, надо прежде всего создавать богатства и затем только  их распределять. А для создания этого богатства надо придать размах формированию среднего слоя в нашей стране. Наша цель должна быть ясна: богатые не должны обогащаться еще больше, а бедные еще больше нищать. Надо развивать малое и среднее предпринимательство, последовательно децентрализовывать экономику и стимулировать, а не подавлять инициативу. Мы должны иметь четкую программу, как содействовать мелким предпринимателям, чтобы они стали средними. Мы должны придерживаться философии и подходам – не   мешать хозяйствующим субъектам. Знаете, очень часто не мешать – уже  позитивный фактор для многих, потому что, к сожалению, рядом с тысячами добросовестно работающих в средних  звеньях  государственных служащих немало таких, кто думает исключительно о своем нутре и кармане, разводя на каждом шагу бюрократическую волокиту.

- В этих условиях не могу не спросить: а как бороться с коррупцией, все знают, что в Армениии давать и брать взятки – зачастую  самый эффективный путь к решению проблем.

-  Я согласен, что в Армении стала актуальной проблемой борьба с коррупцией и взяточничеством. Сегодня, более, чем когда-либо, следует поднять исполнительскую дисциплину и эффективность государственных расходов. Мы не можем позволить себе тратить одновременно и много, и плохо. Результаты работы гос ударственных органов управления должны контролироваться и оцениваться. Они должны быть обязаны против расходов обеспечивать высокие показатели, а это в свою очередь должно привести к ужесточению параметров оценки. Например, по какому принципу в Армении проводится приватизация, почему вне программы, по ценам, существенно заниженным от рыночных, распродается государственное имущество? Расследования Контрольной палаты (КП)  показывают, что во многих случаях покупатели не исполняют взятых обязательств, а государственные органы в свою очередь не сделали никаких выводов. И вчера, и сегодня, и завтра, - не имеет никакого значения, в каком статусе, - мы боролись и будем бороться против подобных явлений. Когда я послал материалы КП в прокуратуру, впервые были возбуждены уголовные дела, государству возвращены были сотни миллионов. Вскоре я намерен направить в прокуратуру новые материалы, касающиеся злоупотреблений в ряде сфер. Уверен, что, усиливая борьбу против теневой экономики и коррупции, мы способны выявить украденное и направить его на решение экономических и социальных проблем. Поверьте, что борьба с коррупцией – нелегкое дело, но мы должны постоянно держать его в центре внимания общества. В связи с этим в будущем году мы намерены организовать международную конференцию, посвященную борьбе с коррупцией, где будут обсуждаться проблемы и пути систематической  борьбы с этим злом.   Уверен, что коррупцию в Армении надо искоренять конкретными последовательными шагами и целенаправленной деятельностью.

- Примеры соседних стран (Грузия, Украина) подтверждают, что после смены власти у рычагов ее становятся не находящиеся у власти, а удалившиеся в свое время от нее и ставшие радикальной оппозицией. Почему Вы, находясь во власти, пытаетесь быть оппозиционером?

- Я неоднократно говорил и вновь повторяю:  для меня, для партии “Оринац Еркир”, председателем которой я являюсь, нахождение во власти – не самоцель, этим не заполняем строку в биографии, мы пришли, чтобы осуществить реформы власти. Демократические реформы, в итоге которых надеемся иметь жизнеспособные и политическую, и экономическую системы. Если сделанные для решения этой проблемы шаги иные люди квалифицируют или оценивают как оппозицию, это их право. И, в конце концов, быть во власти никогда и ни в одной стране не означало закрывать глаза на недостатки и ошибки и принимать все за чистую монету. Общеевропейский опыт подтверждает, что чередования власть-оппозиция  в странах, имеющих развитые партйные и демократические системы, закономерно дополняют друг друга, а не находятся на вражеских позициях. Мы должны сделать все, чтобы наша страна также соответствовала этим критериям, доказавшим временем и опытом других стран свою правоту и эффективность для государства. Я так представляю развитие Армении. Здесь не надо изобретать велосипед, в большой политике подобное упрощение – высказываюсь против, значит оппозиционер, за все “за”, значит власть, – не имеет никакого смысла.

- Вы довольно остро высказываетесь по поводу выборов в органы местного самоуправления (ОМС). Встречаясь  в формате 3+1 (коалиция + Роберт Кочарян), так же выражаете свои намерения? Кстати, в связи с подобными выступлениями  многие задаются вопросом: а кому жалуется Артур Багдасарян?

- Прежде всего, я говорю не для того, чтобы пожаловаться на кого-то, а во имя изменения чего-то. И во время заседаний коалиции, и в своей публичной деятельности я не меняю своих позиций и, естественно, при обсуждении всех   стержневых проблем выражаю свою четкую позицию. По вашему вопросу создается впечатление, что в Армении сталинские времена, царит атмосфера страха и ужаса. Я так не думаю, и во всех моих позициях, исходя из моих политических взглядов, это довольно четко выражается. Представление принципиальных и четких позиций, думаю, действительно способствует процессу реализации реформ. В конце концов, надо больше любить страну, чем власть. Быть честным,  убежден, гораздо выгоднее, хотя некоторым людям кажется, что это не столь рентабельно. Заверяю, я никогда не страдал раздвоением личности – ни в личной жизни, ни в политике.

- В эти дни одним из дебатируемых вопросов является проблема участия наблюдателей ОБСЕ в референдуме по конституционным изменениям. В конце концов, наблюдатели ОБСЕ будут участвовать в референдуме, по приглашению кого и как?

- Согласно закону РА “О референдуме”, международные и местные наблюдатели могут беспрепятственно участвовать в процессе проведения референдума и осуществлять наблюдательную миссию. Председатель НС не может направлять ОБСЕ, являющейся исполнительной структурой, приглашение участвовать в референдуме. Наблюдательную миссию реализует офис демократических учреждений и прав человека ОБСЕ. Если даже должно быть направлено приглашение, то приглашающим должно быть Министерство иностранных дел РА, а не НС. В мандат ОБСЕ, насколько мне известно, не входит наблюдательная миссия по конституционному референдуму, соответственно не приглашена и наблюдательная миссия из СНГ. Более исчерпывающий ответ можно получить в том же Министерстве иностранных дел. В 15-летней деятельности нашего парламента не было какого-либо случая, когда Национальное Собрание в связи с выборами или референдумом приглашало бы наблюдательную миссию. Это функция Министерства иностранных дел. Просто на этот раз, по своей личной инициативе, я сам направил приглашение Парламентской Ассамблее Совета Европы, учитывая также совместную работу   с Венецианской комиссией ПАСЕ над осуществлением   этих реформ, в результате чего наблюдательную миссию проведут 12 наблюдателей.

                                                                                                            Пируза Меликсетян