Интервью с Председателем НС РА Артуром Багдасаряном

- Господин Багдасарян, оценка Венецианской комиссии принятого в первом чтении проекта конституционных реформ была неожиданностью для ваших коллег по коалиции и они квалифицировали эту оценку как политический заказ. Для Вас была ожидаемой подобная оценка и содержит ли реально эта оценка политический подтекст?

- Две письменные оценки Венецианской комиссии созвучны были тому документу, который мы ввели в обращение, так как Венецианская комиссия представила нам четкий пакет предложений, на который мы среагировали. Тот документ, который мы ввели в обращение и тот документ,который был принят, довольно отличаются друг от друга. По этой причине Венецианская комиссия в своем достаточно беспристрастном заключении отметила также множество сделанных позитивных поправок. Естественно, комиссия также выразила озабоченность по трем основным проблемам – по поводу мэра Еревана, независимости судебной системы и разграничения властей. Я убежден: если Ереван – община, то должен иметь все характерные для общины функции, т.е. мэр должен избираться. Если мы говорим о реальной демократии, то должны принять, что не может судебная власть находиться в зависимости от исполнительной. В Основном законе мы должны сделать те поправки, которые дадут возможность полностью оградить судебную власть от исполнительной. Третий спорный вопрос – разграничения властей; отмечу, что страна сама выбирает модель своего развития – президентскую, парламентскую или иную. Если мы выбрали полупрезидентскую модель управления, то должны изложить соответствующие этой модели признаки в Конституции, а не брать какой-то пункт из президентской, какой-то из полупрезидентской, какой-то – из парламентской и так до бесконечности... Поскольку в этом вопросе есть различные подходы, я предложил, чтобы Венецианская комиссия представила модели, характерные для полупрезидентской формы правления, в рамках которой мы сделаем наш выбор. Очевидно, если говорим о необходимости реальной демократии, то должны начать с Основного закона, так как если Конституцией не гарантированы четкое разграничение властей, наличие эффективной системы противовесов и сдерживаний, реальная децентрализация власти и независимость судебной власти, наличие эффективной системы защиты прав человека, то мы не можем говорить о демократических реформах. Те силы, которые сегодня в Армении говорят о развитии демократии, должны быть заинтересованы в проведении реальных реформ, чтобы в какой-либо ветви власти не сконцентрировались сверхполномочия за счет других, т.е. была бы четкая система разграничения прав и обязанностей, характерных для данной формы правления.

- Оговорки международных экспертов по проекту Конституции известны. Вы уверены, что власти РА будут иметь столько политической воли, чтобы принять их? Если не будет проявлена эта воля, какие санкции возможны в отношении Армении?

- Мой последний официальный визит в европейские страны сделал явным, что когда Армения не была членом СЕ, к нам было иное отношение, стали членом СЕ – это отношение изменилось. Сегодня, когда мы стали членом программы “Расширенная Европа: новые соседи”, это означает, что в отношении нас требования будут еще жестче. Я думаю, что мы должны сделать все возможное для принятия полностью предложений Венецианской комиссии. Конечно, могут быть проблемы, к которым у нас будет свой подход, - речь не о них,речь о принципиальных стратегических задачах. Сам я не теряю оптимизма, мы должны сделать все для продолжения конституционных реформ. Мы заявляли, что “Оринац Еркир” - политическая сила во власти, требующая и проводящая реформы политическая организация; сделаем все возможное для завершения этих реформ. Сегодня не хочу говорить о санкциях. Санкции будут, если не будет реформ. А в этих обстоятельствах последствия будут такие, что страна и народ пострадают, и в первую очередь – международный авторитет государства. Эта реальность, от которой не выиграют ни власти, ни оппозиция, так как известно, что демократическая Конституция необходима для демократических реформ.

-Секретарь Венецианской комиссии Джанни Букикио сказал, что если власти РА будут продолжать игнорировать их предложения, то это вызовет их очередное разочарованиеи очередное разочарованное заявление. По Вашему, после второго чтения Венеция не будет иметь каких-либо вопросов к властям РА?

- Я встречался как с руководством, так и представителями Венецианской комиссии, и думаю, что ресурс совместной работы не исчерпан и не сторонник того, чтобы в отношении Армении звучали негативные заявления. В очередной раз в международных СМИбудут звучать, ложиться на столы государственных и политических деятелей доклады и оценки,не делающие нам чести. Я привержен продолжению реформ, что гораздо более предпочтительнее, чем перспектива оказаться перед разбитым корытом.

-Если Конституции коалиции народ скажет “нет”, это будет свидетельствовать о недоверии народа властям. В таком случае не думаете ли, что программа оппозиции превратить референдум по Конституции в референдум о доверии властям, увенчается успехом?

- Я не хочу говорить по принципу “если, то…”. Одной из политических сил, представляющих коалицию, является ПОЕ, и мы не склонны думать, что эти реформы не состояться. Если не происходит реальных реформ, естественно, выдвигаются новые подходы. Первый пункт меморандума коалиции провозглашает: осуществить конституционные реформы; “Оринац Еркир” полна решимости реализовать реформы, - естественно, они должны соответствовать международным критериям. Это, конечно, означает борьбу, это означает столкновение интересов, сопоставление – противопоставление. А в Армении, где, к сожалению, все переводится на личностный уровень, многие реальности не рассматриваются с точки зрения системных реформ, что и создает серьезные препятствия на пути демократических реформ. Но, повторяю, как я, так и ПОЕ готовы работать и со свободной прессой, и с оппозицией, и с властями, и со всеми теми, кто действительно заинтересован в реализации демократических реформ. Во время моего последнего визита в европейских странах и структурах интересовались ходом конституционных реформ – это означает, что этот вопрос в центре внимания не только Венецианской комиссии, но и всего европейского сообщества.

- В последнее времядеятели различного ранга как РФ, так и Запада направляются в Армению, чья задача - прощупать возможные политические развития. Не сигнал ли это к тому, что объявленная Бушем волна демократических перемен дошла также до Кавказа, и вот этот процесс демократизации и в Армении также должен осуществиться посредством очередной цветной революции?

- Я уверен, что в Армении необходимы реформы и революции в конце концов также совершаютсяс аргументацией претворения этих реформ. Завершение каждой войны, революции, чрезвычайного положения – политические процессы. Мы должны идти не путем революций, а реального углубления реформ. Каждая революция в итоге отбрасывает нас назад, потому что революция означает потрясения. Я также понимаю тех людей, кто говорит о революциях в Армении – они не верят в возможность и успех реформ. Будучи во власти, я думаю, за эти два года, например, проведено достаточно законодательных реформ. Конкретный пример: Избирательный кодекс, согласно которому в Армении впервые создается национальный реестр избирателей, доверенное лицо приобретает право совещательного голоса на заседании комиссии и в процессе выборов - включая подсчет и подведение итогов, право на участие и т.д. Членами избирательных комиссий могут назначаться только лица, получившие специальное образование. И в конце концов, если до сих пор Президент РА назначал 1/3 ЦИК, то сегодня из 9 членов он может назначать только одного. Это серьезные реформы. Вспомним оценку международных структур: введенный в оборот вариант Избирательного кодекса был раскритикован, а реформированный закон удостоился одобрения. Так что я не теряю оптимизма, связанного с также с Конституцией. В конце концов – надежда плюс доверие дают результат.

А визиты деятелей РФ и других государств в Армению имеют два направления. Первое – обычные рабочие визиты, договоренность о которых достигнута давно. Второе – да, есть и целевые визиты, имеющие целью составить мнение о стране и существующей ситуации. Очевидно, что Армения и Южный Кавказ для сверхдержав представляют большой интерес; это еще раз должно дать понять нам, особенно долго не понимающим это, что у нас нет альтернативы, - мы должны создать силы, организованное и конкурентоспособное государство, которое уважают в регионе и в международном сообществе. Это означает, что мы должны сделать более целенаправленной нашу внешнюю политику, более активной, еще более инициативной, чтобы смогли верно представить международному сообществу национально-государственные интересы нашей страны, быть последовательными в реализации этих интересов. Армения должна быть демократической и свободной страной, эта не имеющая альтернативы перспектива.

- Хотя всегда говорите, что против внеочередных процессов, однако, независимо от ваших субъективных оценок, Вы исключаете возможность в стране внеочередных выборов?

- Армения не та страна, где можно что-то исключить – как с объективными, так и с субъективными намерениями. Уже в этом году выборы в органы местного самоуправления, в 2006 – предвыборный год для Национального Собрания. Гораздо более здраво и рассудительно, продолжая реформы, хорошо подготовиться к выборам, пользуясь плодами реформ. Мы должны создать в стране такую ситуацию и атмосферу, которая исключит фальсификации выборов. Свободный выбори высокая легитимность власти внутри страны и за ее пределами – это мое видение грядущего. Именно по этой причине в будущем моими основными принципами будут свобода, согласие, прогресс, так как для меня более важна реальная надежда на прогресс, чем грустные воспоминания прошлого.

- Г-н Багдасарян, после Вашего выступления и голосования фракции во время обсуждения “Кодекса административных правонарушений” против вашего окружения началось применение санкций. Может ли отправка машин на штрафные площадки заставить Вас пересмотреть принципиальный подход ПОЕ к предлагаемым поправкам в этот закон?

- Порою, когда я говорю о существующих недостатках в какой-то сфере, о взяточничестве или коррупции, разговор тотчас же переводится в область личных отношений. То, что сделано, неверно, - и это говорят все. Когда три месяца назад пытались криминализировать наказания за экономическую деятельность, предлагая за нарушение в 1000 долларов лишать свободы на 5 лет, я пресек это – накинулись на меня. Когда стал говорить о недостатках, существующих в судебной системе, перейдя на личности, – объявили войну, когда стал говорить о порочных явлениях в системе ГАИ, начали… сами знаете, что…Хочу заявить, что личных вопросов нет ни с Айком Арутюняном, ни с Давидом Арутюняном, ни с прочими. Мы говорим о необходимости системных реформ, тех реформ, которые неизбежно должны состояться. Переводить все это на личности, мстить, идя на какие-то шаги, не к месту. Тем более, что никто в должности не находится пожизненно. Сказать, что это направлено против всех работников системы и настраивать их против нас, тоже не к месту, потому что в системе работают тысячи добросовестных людей, работу которых я высоко ценю.

К сожалению, в Армении очень часто вопросы и проблемы связываются с личностью. У нас нет личных проблем – это принципиальная и идеологическая проблема. И те люди, кто выступают с таких позиций, выступают не против меня, а против реформ, против завтрашних идей, потому что в цивилизованном мире такой системы, как госавтоинспекция, давно не существует. И мы рано или поздно эти реформы проведем – и чем скорее, тем лучше, это – первое. Второе – это, в конце концов, борьба за перемены. “Оринац Еркир” сейчас разрабатывает проект альтернативного закона, связанного с этими реформами. Мы думаем, что, действительно, в Армении должен быть принят закон о дорожном движении, и фракция ПОЕ голосовала за этот закон. Мы считаем, что следует реформировать, силой закона создать современную систему госавтоинспекции, где полицейский, инспектор ГАИ были защищены законом, прежде всего защищены от тех людей, кто наплевательски относится к закону; второе – мы должны технически перевооружить систему ГАИ и ПОЕ выступила с конкретными и четкими предложениями; третье – должны быть последовательны в пресечении порочных явлений, когда инспектор ГАИ на каждом шагу, без причины, останавливая машины, требует денег. По проекту этого закона речь идет, например, о штрафе в 10.000 драмов – если армавирский крестьянин, загрузив свою “шестерку” фруктами, проснется в 4 утра, чтобы привезти товар на рынок и продать его, вся выручка его и не составит 10.000 драмов. Комментарии уже излишни…Если есть нарушители с сигналами, сиренами, затемненными стеклами, пожалуйста, штрафуйте, но не рядового водителя, кто зарабатывает на хлеб насущный. В конце концов, подавляющая часть около 300.000 водителей – добросовестные люди. В обращение вводится также проект альтернативного закона и если точки зрения совпадут, естественно, будем “за”, если представят тот же проект, позиция фракции будет неизменна. Я считаю недопустимым решение проблем на уровне личной мести. В ваших публикациях пишете, что Председатель НС – второй человек в стране, вот задаю вопрос: кто действительно второй человек в стране? Начальник регионального управления полиции имеет больше реальных полномочий, чем Председатель НС, уже не говорю о депутатах. И это еще один важный аргумент, почему надо проводить реальные конституционные реформы.

- Председатель политсовета партии “Республика” Арам Саркисян во всей властной пирамиде только Вас видит в качестве демократической силы и на вопрос, возможно ли объединение оппозиции вокруг Вас, ответил, что это зависит только от Вас. Вы считаете такое развитие событий возможным?

- Я уже отвечал на этот вопрос. Что касается позиции Арама Саркисяна, то тронут этой его оценкой. Я думаю, что любой честный человек видит, кто какими принципами руководствуется, кому что надо, кто действительно глашатаи и носители демократических процессов. В этом контексте время отделять зерна от плевел, все равно, придет. Я не из тех людей, кто считает, что власть всегда права, а оппозиция всегда виновата. По обе стороны есть представляющие себя ангелами, хотя не имеют никакого отношения к Богу. Страна одна, одна на всех, очевидно, все хотим сделать как можно больше для нашей страны, просто, исходя из наших идей и принципов, наших возможностей, применяем различные механизмы. Я уважаю принципиальность и честность Арама Саркисяна.

Наира Зограбян