Интервью с Председателем НС РА Артуром Багдасаряном

- Господин Багдасарян, прошло довольно много времени с той поры, когда в республиканских газетах была опубликована Ваша известная статья. Как Вы оцениваете отношение политического поля, как провластного, так и оппозиционного, к Вашей инициативе и будет ли она иметь продолжение?

- Прежде хочу констатировать, что статья действительно имела широкий резонанс: десятки статей и точек зрения в СМИ, столкновение или сопоставление мнений по радио и ТВ, слова критики и похвалы в ведущих газетах. Все это свидетельствует, что выдвинутые в статье идеи еще раз доказали свою жизнеспособность и то, что все мы действительно должны объединиться вокруг идеи проведения справедливых и прозрачных выборов. В конце концов, очевидно –то, что я предложил в статье, должно воплотиться в реальности. Что касается продолжения, то прежде всего хочу выразить благодарность всем тем, кто откликнулся, в том числе сказал также критическое слово, людям, которых я понимаю и призываю не создавать сложностей, а объединиться – не вокруг зависти и злобы, а во имя сотрудничества и прогресса. В этом смысле важно предложение зампредседателя Союза “Конституционное право” (СКП) Айка Бабуханяна, который указал интересное продолжение и новую идею – подписать заявление о проведении предстоящих свободных и справедливых выборов органов местного самоуправления (ОМС) и не только подписать , но и следить за его осуществлением. На днях партия “Оринац Еркир” (ПОЕ) представит проект подобного заявления. Уверен, что все мы должны быть последовательны в претворении в жизнь идеи прозрачных выборов.

- Чем, по Вашему мнению, обусловлено более чем прохладное отношение Ваших коллег по коалиции к выдвигаемым в статье мыслям и предложениям?

-Более 9 лет я возглавляю политическую силу. За эти годы и я, и ПОЕ всегда пытались поддерживать все конструктивные и аргументированные инициативы, кто бы их не предлагал. Что же касается теплого или прохладного отношения коллег по коалиции, то в политических беседахи РПА, и АРФД поддерживали выдвинутые в статье идеи проведения свободных и справедливых выборов.

- До сих пор остается неясным, как отнеслась к положениям статьи четвертая, как Вы характеризуете, сторона коалиции – Президент РА?

- Не знаю, как к положениям статьи, но знаю, что президент также придает важность проведению предстоящих выборов в соответствии с демократическими критериями, поскольку по этому вопросу я беседовал также с Президентом РА. Уверен, что должно быть сделано все возможное для проведения действительно свободных и справедливых выборов. Более того, следует строго наказать всех фальсификаторов выборов и замешанных в даче предвыборных взяток. Пора, чтобы все мы осознали: фальсификации выборов направлены против будущего страны и наших детей.

- За статьей последовали инициированные Вами политические консультации. Завершен этот процесс или нет, и к каким результатам он привел?

-Не завершен еще: продолжаются политические консультации ПОЕ с действующими в Армении общественно-политическими силами вокруг трех основных проблем -демократических реформ и выполнению обязательств, взятых нашей страной перед СЕ, выборов в ОМС, императивов внешней политики Армении. В ближайшие дни партия выступит с итоговой информацией. Уже были консультации с более чем 20 партиями. Между тем отмечу, что в ходе встречвсеобщего одобрения удостоились императивы необходимости углубления демократических реформ и свободных и справедливых выборов в ОМС в русле демократических принципов. По моему убеждению, главное то, что в итоге консультаций четко обозначились воля и решимость действующих в Армении политических сил в деле как углубления демократических реформ, так и проведения свободных и прозрачных выборов. Так что я убежден: как мощная демократическая волна, так и время работают в пользу свободной, процветающей и развивающейся Армении.

- Полагаем, уже небольшой секрет, что внутри дйствующей власти идет ожесточенная борьба вокруг преемника Роберта Кочаряна. Как в политическом, так и информационномполе есть мнение, что во властном лагере основные субъекты этой борьбы Серж Саркисян и Вы. В связи с этим интересно было бы знать, желаете ли Вы стать правоопреемником действующего сегодня президента?

- В Армении есть множество претендентов на должность президента, причем и в оппозиционном, и в провластном поле. В этом вопросе у нас нет, пожалуй, недостатка. Что же касается Сержа Саркисяна или меня, о подобных намерениях не заявлял где-либо ни Серж Саркисян, ни я, так что ив без того сложном и напряженном политическом поленет необходимости вносить излишнее напряжение. Еще есть время до выборов. Что касается явления правопреемника, я уже заявлял, что не власть должна порождать свою власть, а народ должен рождать власть. В противном случае любое развитие приведет к крайне непредсказуемым последствиям. Следует также понять, что времена правопреемников в нашей стране прошли, так как мы стремимся не к монархии, а к реальной демократии. Конечно, действующий президент любой страны может иметь предпочтения и перед выборами объявить, кого бы он хотел видеть у руля власти. Не исключение и Республика Армения.

- Уже невооруженным глазом видно ( как бы не пытались это отрицать ), что партии - члены коалиционной власти испытывают друг к другу серьезное недоверие. Ваши коллеги обвиняют Вас в превращении НС в предвыборный штаб, в преждевременном начале президентской агитации, даже в создании сепаратных связей с оппозицией. По Вашему мнению, сколько еще может продлитьсяпри этих полувражеских отношениях жизнь властной коалиции?

- Я согласен, что меня часто критикуют, более того, как сказал один из депутатов ПОЕ Ованес Маргарян, создается впечатление, что начат крестовый поход против ПОЕ. Почему? В чем причина? Ведь мы никогда не зарабатывали дешевых очков, понося других. Все равно народ знает, кто есть кто, а страна мала для безудержных амбиций многих. Некоторые хотят для сколачивания власти волков создать общество овец - явление, с которым мы боролись и будем бороться до конца, независимо от того, понравиться это кому-то или нет.

Политика – это борьба. Как председатель парламента, 2005 годя объявил годом толерантности и согласия. Я уже несколько раз заявлял: когда-либо задумывались, почему из 300 тысяч квадратных километров Армении осталось 30 тысяч кв.км? Причинами этого, пожалуй, были неуживчивость, злоба, зависть и вытекающие из них негативные явления. Мы благодарны нашему народу – за отданные за нас голоса. Мы пришли к власти для осуществления реформ, представили свои подходы, свои программы. РПА может иметь по каким-то проблемам одну точку зрения, АРФД – другую, “Оринац Еркир” – третью. Важно не это, а ответственная работа по решению стоящих перед страной и народом задач. Оппозиция также – для меня не враг, оппозиция – также представители нашего народа, имеющие свои представления о перспективах развития страны и народа, которые очень часто могут бытьтакже общими. Сам я – сторонник получения голосов народа в условиях честной политической конкуренции на справедливых выборах, поэтому мы и говорим: политический мир, а не политическая война, политическая конкуренция, а не ненависть. Что касается сепаратных связей с оппозицией, то таких связей нет, более того – я не сепаратный человек, асторонник прямого и искреннего поведения. Если некоторые люди желают ловить рыбку в мутной воде, то должны знать: та же мутная вода однажды смоет их самих.

Как Председатель НС встречалсяи буду встречаться с представителями всех политических сил, пытаясь создать возможности для здорового политического диалога.

- Обратимся к последним внутриполитическим событиям и самому драматическому из них – событиям, имевшим место во время митинга “Новых времен” в городе Севане. Было ли случайностью, что эту провокацию кое-кто во власти организовал именно в этой области, которую возглавляет представляющий ПОЕ марзпет (глава администрации области)? Не несут ли ответственности представляющие коалицию политические силы за царящую в стране атмосферу беспредела?

- Кто организовал провокацию, покажет расследование. В Армении невозможно что-либо скрыть – народ все равно узнает правду. Что касается марзпета, он не имеет и не мог иметь никакого отношения к свершившемуся. Какое отношение может иметь мэр Барселоны к имевшему место взрыву в этом городе?Что же касается представляющих коалицию политических сил, то они также присоединились ксовместному заявлению и осудили свершившееся. По моему убеждению, с чьей бы стороны не было это совершено, проникновение криминала в политические процессы недопустимо. Важно последовательными шагами укреплять власть закона, а это означает, что не властью должны ограничиваться права людей, а правом и законом следует ограничивать власть.

-Кстати, боевые действия в Гехаркунике произошли тогда, когда в прессе последовательно стали появляться сведения и аналитические материалы о возможном так называемом русско-французском альянсе и о создании блока между Вами и Арамом Карапетяном. Как прокомментируете подобные слухи?

-Слухи о создании блока – ложь и не соответствуют действительности. Кроме того, с Арамом Карапетяном я никогда не имел телефонной беседыили хотя бы трехминутной встречи.

-В распространении таких слухов, вероятно, большую роль сыграл Ваш официальный визит в Москву. Верны ли эти слухи и то, что Артур Багдасарян получил в Кремле “добро” насвое президентское будущее?

-Прежде всего я еще не объявлял о своем участии в президентских выборах, так что преждевременно говорить о получении “добра” от Кремля или кого-то еще. Любой претендующий на вторую подобную должность прежде всего должен думать о “добре” своего народа, а потомтолько – других. Что касается моего официального визита в Москву, он прошел довольно продуктивно и на высоком уровне, в ходе его состоялись обсуждения экономических и политических проблем, имеющихважное значение.

- Ваша партия непрерывно заявляет, что она сторонница реформ и против революций. Однако в Армении уже 15 лет осуществляются реформы, а народ как убегал, так и продолжает убегать из страны и от различных реформ. Криминальные эпизоды Арташата, Севана, “круга ТЭЦ” и другие показали, чего стоят эти реформы. Неужели действительно верите, что если бы указанные Вами реформы не были бы революционного характера и метода, что-то получилось бы?

- По убеждению партии “Оринац Еркир” ход реформ в Армении нельзя уже погасить. Развитие по пути демократии для нас должно стать первоочередной целью и первоочередной бесспорной необходимостью. А это не только политическая, но и нравственная проблема – наша молодежь должна видеть реальную надежду на будущее и прогресс. А эта надежда – свобода, осознание и наличие реальной возможности свободно мыслить, свободно действовать, иметь свободу выбора. К этому должны добавить толерантность, потому что грызя друг другу глотки ничего не добьемся и необходимо сплотиться вокруг волнующих народ и страну кардинальных проблем, и прогресс, так как видеть будущее Армении как развитой и процветающей страны конкретно для меня более важно, чем грустные воспоминания прошлого. Мы должны осознать и принять, что последовательное углубление реформ не имеет альтернативы, что их торможение приведет к таким же потрясениям, как и революция. Я сам сторонник активных, коренных реформ, а не революционных потрясений.

Осенью этого года мы будем отмечать 15-летие парламента Армении. И как я отметил в одном из своих последних выступлений, давайте 2005-й сделаем годом согласия и толерантности. Можно иметь различные политические взгляды, разные политические подходы, но политику ненависти, вражды, злобы, зависти, раздирания друг друга в клочья следует искоренить. Я все сделал и буду делать, чтобы привести наших коллег-оппозиционеров в поле конструктивных дебатов. Страна – на всех, и нельзя ее делить на врагов и друзей. Что же касается последних криминогенных событий, я озабочен всем этим и ожидаю, что правоохранительные органы сделают соответствующие заключения и виновные будут привлечены к строгой ответственности. В связи с этим были слушания также в Национальном Собрании. В Армении, действительно, порою беззаконие осуществляется от имени закона, так как некоторые должностные лица или “денежные мешки” считают себя выше закона. Именно поэтому должны быть проведены реформы также в судебно-правовой системе, потому что народ устал жаловаться на эту сферу. Надеюсь, что предстоящие конституционные и законодательные реформы, как и установление политической ответственности помогут нам.

Наш принцип – говорить хорошее о хорошем и плохое – о плохом. Почему ПОЕ участвовало в парламентских выборах 2003 года, почему мы хотели большинством войти в парламент? Потому что думали: если ПОЕ будет участвовать в текущих процессах, то сможет что-то изменить. То есть мы пришли со своими предвыборными программами и подходами для того, чтобы что-то изменить, пришли с чаяниями внести свои реформы власти. Сегодня во власти, естественно, есть множество порочных проявлений, о чем все мы знаем. Если об этом не говорим, то этим не способствуем искоренению этих порочных явлений или если не говорим, не значит, что их нет. То есть не надо вести страусиной политики, надо называть вещи своими именами. Следовательно, я того мнения, что по всем кардинальным проблемамнадо иметь четкие принципиальные позиции, указывать на имеющиеся недостатки и злоупотребления, предлагать эффективные для страны и народа решения. В стране обязательно есть такжесвершающееся и свершенное хорошее, что следует видеть. Политика рассматривать все сквозь черные очки также не может себя оправдывать.