National Assembly of the Republic of Armenia | Official Web Site

- Действительно ли США видят сегодня Вас как альтернативного лидера, по Вашему мнению, скорее Вас, чем Арама Саргсяна? Проясните радикализм американских настроений.

- В Армении такое обилие лидеров, что хватило бы на несколько Армений. По крайней мере сегодня есть немалочисленные группы думающих так, самовлюбленных людей в публичном, общественном, политическом поле. В вашем вопросе есть элемент противопоставления, что считаю неверным. Могу сказать о себе: я находился в Вашингтоне по программе Госдепартамента США “Международные визиты лидеров”, в рамках которой около 180 руководителей государств, правительств и парламентов посетили США. Поскольку за последние 15 лет это первый подобный визит Председателя НС в США, то, естественно, хороший повод также поблагодарить власти США за подобающую организацию визита. Могу сказать, что встречи прошли в условиях взаимного интереса, взаимопонимания и готовности продолжать сотрудничество. Что касается настроений США, скажу следующее: США ожидают от нас последовательного углубления демократии, осуществления конституционных и избирательных реформ, целенаправленной борьбы с коррупцией, свободных и прозрачных выборов и т.д. Очевидно, что даже незначительный, но с каждым днем становящийся все более заметным прогресс должен сочетаться с политикой углубления демократических реформ. В США, можно сказать, был не радикализм настроений, а ожиданий. А эти ожидания связаны сегодня и в предстоящие несколько лет с главными политическими событиями в нашей стране – конституционным референдумом, проведением свободных и соответствующих международным стандартам новых общегосударственных выборов и рядом других проблем.

- Если конституционный референдум провалится или итоги его будут сфальсифицированы, что более вероятно, помогут ли США совершить революцию в Армении? В последних заявлениях посла Эванса, кажется, были такие наблюдения.

- Я уже имел повод говорить, что не руководствуюсь принципом “если бы да кабы” . А почему берете исходной точкой провал конституционного референдума и фальсификацию его итогов? Почему, например, не берем более благоприятную исходную точку – что референдум состоится, тем самым способствуя углублению в стране демократических реформ. А что эти реформы действительно шаг вперед – очевидно. И не только по нашему мнению, но также по мнению того же международного сообщества и американских экспертов, которые, кстати, как свои пять пальцев, знают и Армению, и суть конституционных реформ. А теперь о революциях: любая революция свершается с обоснованием необходимости преобразований в стране, я – за реальные реформы, а не за революции, а все те, кто против этих реальных преобразований, те действительно вызывают эти революции.

С этим наблюдением посла Эванса не знаком, однако не думаю, что есть скрытые наблюдения, так как до сих пор все выступления посла были для меня ясны и понятны. Теперь о США: я убежден, что США хотят видеть в Армении демократию с предсказуемыми развитиями. После всех моих встреч, имевших место в Вашингтоне и Нью-Йорке, твердо могу сказать, что США заинтересованы в развитии демократии в Армении и регионе и укреплении регионального мира. На этом пути мы – союзники, в совместной работе в стране и регионе с целью укрепления демократии, сотрудничества и мира. В конце концов, демократия равнозначна миру, так как она – наикратчайший и эффективный путь к противостоянию терроризму, войне, бедности и прочим вызовам. Причем, не только в нашем сложном регионе, но и во всем мире.

- По Вашему мнению, после конституционного референдума какие возможны развития, если референдум провалится? Может оказаться так, что козлом отпущения станет парламент, когда ныне подчеркивается ответственность его за конституционные поправки?

- В печати были различные точки зрения и гипотезы о провале референдума и поисках или назначениях козлов отпущения. Я не думаю, что это более чем гипотеза и точка зрения. Демократия предполагает разнообразие мнений, и я не вижу особых опасностей в подобных предположениях. Начиная с 1988 года, всей нацией мы прошли через столько испытаний, что аккумулировали в себе достаточно правовых, политических и исторических знаний для того, чтобы сориентироваться. Я могу вам сказать, какие возможны развития, если референдум не провалится. Национальное Собрание предпримет те законодательные изменения, которые предусмотрены конституционными поправками – будут созданы новые возможности для развития страны. Референдум не может состояться априори: решать – провалился референдум или увенчался успехом - дано тем людям, кто должен пойти и сказать “да” или “нет”. Знаете, дела всегда красноречивее, чем лишь слова, так давайте вместе со всеми заинтересованными силами докажем, что в Армении возможно провести эти реформы. Стать козлом отпущения у парламента нет шанса – это будет выбор граждан Республики Армения, какой Конституцией руководствоваться – старой или новой. И в этом случае Национальное Собрание явилось всего лишь тем звеном, где эти изменения обсуждались и при содействии международных структур приведены были в соответствие с европейскими стандартами. Более того, нет другого органа, который осуществил бы это. Так что стать или сделать козлом отпущения имеющую семь политических групп и фракций законодательную власть нет никакой возможности. Сам я против любой попытки проведения референдума с нарушениями. Мы должны уважать право выбора людей.

- До Вашего отъезда в США о Вас говорилось как об апологете европейских ценностей и о политическом деятеле, имеющем европейскую ориентацию, ныне, как будто, акценты сместились и Вы стали приверженцем американских ценностей. Почему?

- Американские и европейские ценности вместе взятые означают западные ценности, в цивилизованном мире так принято, так что нет необходимости мои европейские ориентиры противопоставлять американским настроениям. Я выступаю в Армении с последовательным внедрением этих западных ценностей, углублением европейской интеграции и желанием видеть нашу страну и регион в единой европейской семье.

- Тогда как же быть с Россией, и какова, согласно Вам, роль и значение России для нашей страны?

- Это именно тот случай, когда мы не должны наши отношения приводить в какой-то лагерь. Другой вопрос, какую ценностную систему считаем более предпочтительной для нашей страны. Россия – дружественная Армении страна, наш партнер, речь о том, в каком геополитическом объединении будет Армения в будущем – будет в Евросоюзе как полноправный член европейской семьи, будет дан рывок углублению евроинтеграции, или станет третьим членом союза России и Беларуси. По моему мнению, мы должны развивать с Россией двусторонние отношения, имея в перспективе свое место в единой европейской семье, а не в тройке Россия – Беларусь – Армения, как сегодня пытаются делать различные политические деятели и политические силы.

- Вы как Председатель НС готовы противостоять всему тому, что намерена делать оппозиция в зале НС, т.е. используя трибуну НС, доказать, что коалиция работает лишь для решения собственных проблем?

- Конечно, готовы; любая политическая сила может представлять свою точку зрения. Говорят, слепому зеркало не нужно, – сегодня очевидно, что в Армении есть также множество позитивных сдвигов, но есть также множество несправедливостей, т.е. есть и хорошее, и плохое, политика разделения на черное и белое неприемлема. Надо принимать здоровую критику, но хорошим делам также надо давать верную оценку.

- Г-н Багдасарян, Национальное Собрание третьего созыва, кажется, выделяется своей активной деятельностью на международной арене – с какой целью это делается?

- В последнее время действительно активизировались межпарламентские связи, и это очень важно для решения проблем, стоящих перед Арменией. Почти вдвое выросло число групп дружбы и межпарламентских связей с другими государствами. С более чем 30 парламентами, с которыми не было каких-либо связей, установили межпарламентские связи. Что и говорить, это очень важные реалии, так как означает, что столько стран завтра, послезавтра, когда в международных структурах будут обсуждаться связанные с Арменией вопросы, у нас будут механизмы работы с этими странами и формирования проармянской позиции во время решения волнующих нашу страну и наш народ проблем. 15-летие парламента, которое будем праздновать вскоре, хороший повод для углубления этих связей (приглашено свыше 80 делегатов), для укрепления дружбы, для разговора о закреплении парламентских традиций в Армении, потому что сегодня в мире растет роль парламентской дипломатии, и мы должны парламентскую дипломатию довести до умов и внутри страны, и за ее пределами. Мы должны вести активную инициативную политику. По одному поводу я уже говорил, что в столицах мира не думают днем и ночью о проблемах и заботах Армении. Мы – маленькая страна, мы должны вести активную, инициативную внешнюю политику – с тем, чтобы суметь дать решения стоящим перед нашей страной проблемам. Когда обсуждаются проблемы, касающиеся региона, или когда обсуждается вопрос Карабаха, для правильного решения всех этих проблем, для нахождения верной позиции очень важно иметь крепкие политические связи с парламентами различных стран, делегации в международных организациях. Да, в эти два года в Армении побывало больше председателей парламентов, чем за истекшие 13 лет, и это не случайность, а результат активной и последовательной работы.

Маргарит Есаян