17 апреля Заместитель Председателя НС Тигран Торосян созвал пресс-конференцию по итогам работы апрельской сессии ПАСЕ. Начиная пресс-конференцию, г-н Торосян сказал:
- Цель сегодняшней встречи – во-первых, представить итоги апрельской сессии ПАСЕ, в частности, непосредственно касающиеся нас, и, во-вторых, - предстоящие работы. Уверен, все знаете, что эта сессия была на день короче, чем обычно, - длилась четыре дня. В течение трех дней в ходе дебатов выступили и члены делегации РА. В первый день во время обсуждения вопроса “Возможности борьбы с коррупцией” выступили С.Демирчян и А.Рустамян, на следующий день по вопросу “Ситуация на Ближнем Востоке” – А.Гегамян и я, в тот же день во второй половине дня – при обсуждении вопроса “Права человека в Вооруженных Силах” – выступила г-жа Нагдалян. В последний день, для доклада о перемещенных лицах и беженцах в Армении, Грузии и Азербайджане, мы записались на четыре выступления, на 4-5 выступлений записались и азербайджанцы, однако в итоге обсуждений была дана возможность лишь на одно выступление. Выступил руководитель делегации Азербайджана С.Сеидов, затем я и представитель Азербайджана. Естественно, самым важным для нас было обсуждение последнего вопроса – о перемещенных лицах и беженцах. Как знаете, резолюция принята, по поправкам к проекту резолюции представлено 35 предложений, из них 18 – со стороны азербайджанцев. Из 18 предложений азербайджанцев в проект вошли пять, причем две – устные поправки, одна – от делегации Армении, другая поправка – от докладчика. Предложения азербайджанцев имели три основные направления, первое – редакционные поправки, второе – изменения, посредством которых они пытались исключить из резолюции те положения, которыми трем странам предлагалось сотрудничать для решения вопросов беженцев и перемещенных лиц. Следующее направление касалось возвращения беженцев. Их предложения направлены были на то, чтобы зафиксировать возвращение беженцев на места их проживания. Фактически, в резолюции остались те формулировки, которые призывали к сотрудничеству при решении вопросов перемещенных лиц и беженцев, т.е. если люди желают, то могут возвратиться, если нет – то нет. Это закрепленное в международных документах право, но не принуждение.
Что касается выступлений, то докладчик заявил, что в Армении работа, касающаяся беженцев, проводится на высоком уровне. Была предложена еще одна поправка в проекте, фактически последняя, где констатировалось, что по поводу выполнения принятого в 1999 г. закона ассамблея выражает свое удовлетворение в связи с развитием событий в Армении. Докладчик заявил, что если международная поддержка будет должной, Армения не только в течение нескольких лет, но даже нескольких месяцев сможет решить проблемы беженцев. Во время выступления С.Сеидова в основном было выражено недовольство ассамблеей и бюро, в связи с тем, что вопрос беженцев был оставлен напоследок, - действительно, это был последний день и последний вопрос. Более того, во второй части выступления отмечены были данные Генерального комиссара ООН о количестве беженцев в Азербайджане и об оставшихся к концу 2004 г. Очень четко фиксируется, что в Азербайджане было чуть более 83.000 беженцев и их число к концу 2004 г. достигло 8.606. Азербайджанцы, конечно, прекрасно знали значение этих цифр, причем прилагали очень большие усилия на заседании комиссии по демографии и вопросам миграции беженцев к тому, чтобы докладчик исключил из доклада эти данные, потому что было ясно, что они явно отличаются от тех цифр, о которых азербайджанцы говорят довольно часто. Безусловно, должны констатировать, что в приведенных здесь данных есть также количество перемещенных лиц – около 570000. Однако очевидно, что для азербайджанцев было очень нежелательно оглашение этой цифры. Если до последнего заседания комиссии и сессии азербайджанцы пытались приложить все усилия, чтобы этих цифр не было в докладе в данных в ходе сессии интервью, в своих выступлениях, в комиссии и на пленарном заседании, пытались обойти эти цифры, прикидываясь, что здесь вообще ни о чем не говорится. Более того, даже давали интервью, что это весьма удачная резолюция и выигрышный для Азербайджана доклад. Это их обычная политика, применяемая очень часто: когда не удается решить какой-то вопрос, фальсификациями и окружными путями представить, что все их устраивает, так, как, например, с резолюцией 14-16. С нашей стороны во время выступления было обращено внимание на эти цифры, второе – сказано было, что даже это количество беженцев и перемещенных лиц достойно сострадания. Однако, одновременно, не следует забывать, что эти люди стали жертвами гуманитарной катастрофы в том же Азербайджане и было указано, как началось все это: Сумгаит, Баку, погромы, депортация, беженцы, – и люди, выехавшие из Армении и НК, это те, кто в основном продали свое имущество и дома и только потом уехали. И далее, что очень важно: представить реальность, решить конфликты и здесь существенное – для решения конфликта НК в последнее время выдвигается именно право на самоопределение наций, и третье – надо сделать все возможное, чтобы страдания этих людей прекратились, так как проблема, в конце концов, гуманитарная и следует сконцентрировать все силы. Было отмечено, что Армения с этими целями готова к сотрудничеству на любом уровне. Последнее – я выразил надежду, что эта резолюция поможет облегчить труднейшую жизнь этой группы людей, одновременно поможет, чтобы в дальнейшем те спекуляции, которые допускают азербайджанцы в отношении беженцев, - фактически политические спекуляции на человеческой трагедии, - были пресечены, потому что, в конце концов, документ публикует данные однозначно беспристрастной организации.
Несколько слов о сотрудничестве Армения - Совет Европы – ПАСЕ. В ходе сессии руководители делегаций Армении и Азербайджана встретились с лордом Расселом Джонстоном по его просьбе – для обсуждения дальнейших работ в составе этой комиссии. Самый главный вопрос, полагаю, тот, что комиссия в самом деле должна заниматься контролем исполнения тех рекомендаций, которые содержит резолюция 14-16. Должны быть разработаны механизмы для фиксации процесса. Второе – очень важно, чтобы состав комиссии был пересмотрен, и лорд Рассел Джонстон также согласился с этим. Уже есть договоренности и, думаю, окончательный вид этой комиссии будет таков, что будут участвовать люди, которые действительно знакомы с ходом работ, в частности, по два человека от каждой делегации – руководитель делегации и представитель оппозиции – по два докладчика по двум странам, естественно, лорд Рассел Джонстон и представители тех групп, которые надо будет пригласить, чтобы в этой комиссии были представители от всех групп. Пожалуй, этим и ограничится состав комиссии. Комиссия в октябре посетит Армению, Азербайджан и Нагорный Карабах, а до этого – в июне, в ходе июньской сессии, состоится заседание комиссии. А теперь о других визитах. Сегодня в Армении находится депутат ПАСЕ от России В.Оськина, которая готовит региональный доклад “Положение женщин в Армении, Грузии, Азербайджане”. В конце мая - начале июня Армению посетит Э.Охара из Великобритании - с целью подготовки ознакомительного доклада о памятниках в Армении, Грузии, Азербайджане. До этого мы должны представить им, какие, по нашему мнению, памятники в регионе являются армянскими и нуждаются в том, чтобы их посетили представители парламентской ассамблеи и увидели бы их состояние. Следующий визит – в промежутке 5-9 июня – Лео Платфойда из Нидерландов, который должен подготовить доклад о без вести пропавших, это также будет региональный доклад. Позднее, с 25 по 27 сентября, Армению посетят докладчики комиссии мониторинга Кеннон и Коломбие – для подготовки доклада, отражающего как в в законодательстве Армении реализуются конституционные изменения. Позднее, я думаю, уже после парламентских выборов 2007 года, будет подготовлен более широкий доклад о выполнении наших обязательств, имеющий обобщающий характер, включая и точки зрения вокруг выборов и вообще цельную точку зрения о выполнении обязательств. В середине октября в Армении состоится заседание комиссии мониторинга – уже есть согласие о его созыве. Позднее, скорее всего весной 2007 г., в Армении состоится заседание комиссии по политическим вопросам. По созыву заседаний этих двух комиссий до участия в апрельской сессии я направлял письма председателям этих комиссий. Пожалуй, столько.
“Медиамакс” – Г-н Торосян, известно, что евроструктуры в связи со странами Южного Кавказа соблюдают паритетные подходы. По Вашему мнению, сохранятся ли эти подходы в дальнейшем, учитывая в первую очередь вопрос выполнения обязательств?
- Я уверен, если будет качественная разница в состоянии выполнения обязательств в странах, это обязательно будет учтено. Сегодня, если сравним Армению, Азербайджан и Грузию в плане выполнения обязательств, в Армении положение наиболее благополучное. Однако считаю крайне важным дальнейшее применение конституционных изменений в нашем законодательстве и в жизни и, одновременно, качество проведения парламентских выборов 2007 года. Если в этих двух вопросах мы будем иметь действительно хорошее положение, то в конце 2007 г., когда ход выполнения обязательств будет, по всей вероятности, обсужден на октябрьской сессии 2007 года, Армения, уверен, может выдвинуть вопрос прекращения мониторинга по выполнению обязательств и перехода в постмониторинговый период. Конечно, я не говорю, что так и будет, я говорю, если эти два вопроса решатся, я могу сделать только две вещи. Первое - питать надежду и второе - сделать то, что мне по силам. Я думаю, что в этих двух вопросах трудно обвинить меня в тенденциозных упущениях. В связи с другими, конечно, можете дать свои постановки вопросов и я, естественно, могу защитить подобный подход.
“Аравот” - На предыдущей пресс-конференции, обращаясь к тому, что ПАСЕ решила послать миссию как в Азербайджан – в связи с состоянием памятников, так и в Армению, отметили, что ваши намерения по поводу баланса обязательно доведете до сведения Терри Дэвиса. За это время подобная возможность была, была подобная беседа или нет? И есть ли сведения, что на территории Армении есть азербайджанские или иные памятники?
- Да, во время встречи с Терри Дэвисом состоялось обсуждение по проблеме памятников и, естественно, я сообщил ему, что крайне важно, чтобы не разрушался какой-либо памятник, независимо от того, где находится этот памятник - в Армении, Азербайджане, НК, или Грузии. Однако нельзя не учитывать того, что памятники могут быть повреждены по различным причинам, в частности, во время войны и в итоге политики какой-то страны в мирное время, и здесь должна быть внесена ясность и зафиксированы различия. Я сказал, что представители ПАСЕ приедут в Армению, и не только в Армению, но и в Грузию, Азербайджан и НК, представят картину и увидят, какие будут последствия. Естественно, г-н Дэвис согласился, что в различных обстоятельствах памятники могут разрушаться, и это также должно учитываться, и огорчительно разрушение какого-либо памятника в какой-либо ситуации. То есть вопрос был представлен и г-н Дэвис согласился с постановкой вопроса. Также полагаю, что регион, для представления своих подходов, может посетить группа из комитета министров. Хотел бы сказать в связи с фактами пару слов. Прежде всего, первое – все стороны должны представить свои предложения, связанные с посещением того или иного памятника, т.е. где стороны считают положение бедственным. И важно, чтобы соответствующие органы представили точные списки, это действительно очень важно. Второе – естественно, когда мы получим список о памятниках, находящихся в Армении, в этом направлении также должна быть проведена доскональная работа, так как не исключено, что азербайджанцы могут просто сказать, что где-то в открытом поле 50 или 100 лет назад был азербайджанский памятник и армяне его убрали и от него не осталось и следа. Значит, мы должны быть готовы дать на любой поставленный вопрос полноценный и удовлетворительный ответ. И с этой целью в конце недели я хочу пригласить представителей соответствующих структур и специалистов с тем, чтобы уточнить их проблемы и чтобы они смогли полноценно работать. Мы не должны затем иметь жалоб от кого бы то ни было. Почти все зависит от нашей работы, и вторая задача, касающаяся этого, - азербайджанцы распространили уже в дни сессии, 12 апреля, предложение о принятии рекомендации, которая называется “Состояние важных культурных, исторических памятников Азербайджана на территории Армении”. И там на лженаучной основе, ссылаясь на разных людей, - уверен, что ссылки не соответствуют действительности, - делается попытка представить такую картину, будто по всей территории Армении было множество азербайджанских памятников и подавляющая часть их была уничтожена или на грани уничтожения. И как бы это ни было из ряда находящихся в рамках общей политики фальсификаций различных азербайджанских структур, тем не менее, к подобным вопросам следует относиться самым серьезным образом и все то, что здесь упоминалось, должно иметь четкий ответ. В противном случае просто надеяться, что мы правы и т.д., подобные заверения не приведут ни к чему хорошему. Помимо того, что надо быть справедливыми, следует и хорошо поработать. Жизнь показывает: там, где есть полноценная работа, достигается и успех; там же, где просто желания и декларации, нас могут ждать и неприятные сюрпризы.