Տ.ԹՈՐՈՍՅԱՆ

- Հարգելի պատգամավորներ, խնդրում եմ զբաղեցնել ձեր տեղերը՝ նիստը սկսում ենք:

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Հարգելի պատգամավորներ, բոլորիդ հրավիրում ենք դահլիճ: Մեծարգո պատգամավորներ, բոլորիդ հրավիրում ենք դահլիճ: Բոլոր պատգամավորներին հրավիրում ենք դահլիճ, խնդրում եմ զբաղեցնել ձեր տեղերը: Հարգելի պատգամավորներ, խնդրում եմ նախապատրաստվել գրանցման: Ստուգենք համակարգի աշխատանքը՝ ստուգում:

Հարգելի պատգամավորներ, ուզում եմ ջերմորեն, բոլորիս կողմից շնորհավորել Սերգո Երիցյանին, կամենալ հաջողություններ եւ երջանկություն, բոլոր իղձերի, փափագների իրականացում եւ այս չքնաղ տրամադրությունը թող մեզ հաջորդի մեր հաջորդ պահերին:

Մեծարգո պատգամավորներ, խնդրում եմ նախապատրաստվել գրանցման: Գրանցում: Քվորում 66, գրանցվել են 92 պատգամավորներ, քվորում կա, սկսում ենք մեր աշխատանքը:

ՀՀ Կառավարության կողմից օրենսդրական նախաձեռնության կարգով ներկայացված «Պարզեցված հարկի մասին» ՀՀ օրենքում փոփոխություններ եւ լրացումներ կատարելու մասին» ՀՀ օրենքի նախագիծը...

Հարգելի պատգամավորներ, խնդրում եմ իջեք ամբիոնից, մի խանգարեք աշխատանքը: Կարգազանց պատգամավորներին խնդրում եմ իջնել ամբիոնից: Մենք ձեզ զգուշացրեցինք մի քանի անգամ, մի խանգարեք օրենսդիր մարմնի աշխատանքը, ինչպես նաեւ՝ գործադիր մարմնի: Հարգելի պատգամավորներ, խնդրում եմ իջեք դահլիճից: /Աղմուկ դահլիճում/: Հարգելի պատգամավորներ, մի խախտեք կարգը, ես ձեզ զգուշացնում են որերոդ անգամ:

Պրն Այվազյան, հիմա ձեզ ձայն կտրվի: Հիմա մեր կարգազանց պատգամավորներին նորից խնդրում եմ իջնել եւ չխանգարել: Խնդրում եմ իջեք, մի խանգարեք: Ես ստիպված պետք է ընդհատեմ նիստը, որովհետեւ, դուք ստեղծում եք ԱԺ-ի աշխատանքը խանգարող նախապայմաններ: Կես ժամ ընդհատում ենք նիստը:

ԸՆԴՄԻՋՈՒՄ

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Հարգելի պատգամավորներ, շարունակում ենք մեր աշխատանքը:

Այժմ անցնենք. «Ընդերքի օգտակար հանածոների ուսումնասիրության ...» 4-րդ խոսափող, Հրանուշ Հակոբյան:

Հ.ՀԱԿՈԲՅԱՆ

-Հարգելի տղամարդիկ, ես խնդրում եմ, թողնել այս լարվածությունը, մանավադ որ երեկ ինչ որ ասելու էր, երկու կողմն էլ ասեց: Ուղղակի, պատիվ չի բերում այն, ինչ-որ մենք անում ենք այս դահլիճում: Մենք երեւի շատ ծանր դեպքեր տեսել ենք: Եկեք թողնենք բոլոր էմոցիաները: Եկեք մտածենք, որ ժողովուրդը մեզ ընտրել է աշխատելու համար, ընտրել է քաղաքակիրթ ձեւով պայքար տանելու համար եւ չի ընտրել, որ մենք, Աստված մի արասցե, փորձենք ձեռնամարտով դուրս հրավիրել մեկս մյուսին: Ես նաեւ խնդրում եմ, որ դուք հաշվի առնեք, թե երեկ ինչ ասացիք: Համենայն դեպս, 22-րդ հոդվածի մասին խոսեցիք, ես կուզենաի, դուք շատ լավ գիտեք, որ 57-րդ հոդվածով է կարգավորվում այն էլ Սահմանադրության այս խնդիրը:

Սահմանադրության 57-րդ հոդվածը ասում է, որ. «Հանրապետության Նախագահին պաշտոնանկ են անում հայրենիքի դավաճանության եւ ծանր հանցագործության դեպքում»: Սրանք այնպիսի հանցագործություններ են, որոնք Քրեական օրենսգրքով են նախատեսված եւ որի դեպքում պետք է քրեական գործ հարուցվի եւ նոր սկսվի այդ պաշտոնանկությունը: Եկեք ավարտենք այս խնդիրը եւ սկսենք աշխատանքը:

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-1-ին խոսափող, Գալուստ Սահակյան:

Գ.ՍԱՀԱԿՅԱՆ

-Պրն նախագահող, «ԱԺ կանոնակարգ» օրենքը իր կիրառման ամբողջ ծավալներով վերաբերում է, որպեսզի ԱԺ-ի աշխատանքները բնականոն գնան: Այսօր խաթարվել է ԱԺ-ի աշխատանքները, այսինքն՝ ոտնահարվել է սահմանադրական նորմը: Այստեղ բացի 10-ից, 5-ից, կան նաեւ պատգամավորներ, որոնք նաեւ կանոնակարգ օրենքով իրենց գործունեության ոլորտն ունեն, այնպես որ արդեն կարգազանցության մասին 45 հոդվածը իր կիրառման ուժը կորցնում է, կանոնակարգ օրենքից ծավալները դուրս են գնացել: Դրա համար ես մեկ անգամ եւս հորդորում եմ մեր գործընկերներին, որոնց հետ բավականին երկար ճանապարհ ենք անցել եւ նորից պիտի անցնենք, մենք չենք թողնելու, որպեսզի խաթարվի ԱԺ-ի աշխատանքները եւ եթե հիմա իրենք չիջնեն, ես ելույթ ունեմ նաեւ ամբիոնից, եւ ամբիոնը ես պետք է զբաղացնեմ:

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱ

- 3-րդ խոսափող, Հրանտ Խաչատրյան:

Հ.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- 12 տարի է մեր երկրում հայտարարված է ժողովրդավարություն եւ որ ընդունվում էր կանոնակարգ օրենքը, ամբիոնից մեզ բացատրում էին, որ 22-րդ հոդվածը եւ մի շարք այլ հոդվածներ մտցվում է հատուկ ԱԺ-ի փոքրամասնության իրավունքները պաշտպանելու համար: 1-ին անգամ ամբիոնը գրավելու, ստիպված եղա ՀՀՇ-ի համագումարին, երբ համաժողովրդական շարժման անունից փորձում էին արդեն իսկ շեղել մեր ժողովրդին իրական ժողովրդավարության ուղուց: 2 անգամ եւս այդպիսի բան արել եմ, բայց, ցավոք սրտի, մենակ եմ եղել եւ քանի որ օրենքով ամրագրված չի եղել, զայրույթը անցնելուց հետո ես զիջել եմ: Բայց այսօր, մեր պատգամավորները, իմ գործընկերները, վարվում են ըստ օրենքի: Ինչն է ձեզ անհանգստացնում պարոնայք մեծամասնություն եւ պրն ԱԺ նախագահ, ինչու չեք ուզում ենթարկվել ձեր իսկ քվեարկած օրենքին: Կարո՞ղ եք այդ հարցին պատասխանել:

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Հիմա կպատասխանեմ: Օրենքները գրվում են պրեզումպցիայով: Սա որպես սկզբունք: Եթե 30 հազար մարդ ընտրում է 1 պատգամավորի, ավելորդ է համարում օրենքը գրել, որ այդ պատգամավորը պետք է աշխատի, գա աշխատանքի, որ պետք է կանոնակարգը պահպանի, որ պետք է ամբիոն չգրավի: Այս իմաստով օրենքը չի նախատեսում, որ պետք է նրա նկատմամբ կիրառվեն ուրիշ միջոցներ: Բայց պատգամավորն էլ պետք է այնքան գիտակցություն ունենա, որ հասկանա, որ չի կարելի խանգարել օրենսդիր եւ գործադիր մարմնի աշխատանքը, չի կարելի պետության ընթացքը դադարեցնել, մի քանի հոգով, չի կարելի մեր այս ամբողջ մեր այս աշխատանքները, որ ինչ որ առաջիկայում ունենք քննարկելու, կարեւորագույն հարցեր՝ խաթարել: Եթե խնդիր ու հարց կա լուծելու, խնդրեմ, եկեք զրուցենք, եկեք բանավիճենք, եկեք քաղաքական ֆոռումում հանդես գանք, եկեք հեռուստատեսությամբ բանավիճենք, բայց ոչ թե ամբիոն գրավենք եւ պետության ամբողջ աշխատանքը ձախողենք:

4-րդ խոսափող, Մանուկ Գասպարյան:

Մ.ԳԱՍՊԱՐՅԱՆ

- Շնորհակալություն: Գեղեցիկ եք ասում, Արմեն Ավագի, 30 հազար մարդ է ինձ ընտրել, ես 30 հազար մարդկանց պատգամն եմ կատարում եւ թող մեր ընկերները, ովքեր Ռոբերտ Քոչարյանի կարգադրությամբ արդեն անցել են, ոչ թե ֆռակցիա, ոչ թե կուսակցություն պառակտելու, այլ գործողությունը գնում է անհատ պատգամավորներին իր դեմ հանելու եւ եթե այստեղ տղաները անհամություն կանեն եւ այն մարդիկ, ովքեր որ իրենց օրենսդրական պարտականություններն են կատարում, հետագա պատասխանատվությունը կընկնի այն ընկերների վրա, ովքեր անգամ մի մազի կկպնեն այս տղաների: Շնորհակալություն:

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Ես նորից հուշեմ մի բան՝ հարգելիներս, մեկի ազատությունը սկսվում եւ վերջանում է այնտեղ, որտեղ սկսվում է մյուսի ազատությունը: Չի կարելի հաշվի առնել մեկի իրավունքը, եւ ձախողել մնացյալի իրավունքը: Պիտի հաշվի առնենք այս նստած հսկայաթիվ մարդկանց ցանկությունը եւ աշխատելու բնական իրավունքը:

3-րդ խոսափող, Համլետ Հարությունյան:

Հ.ՀԱՐՈՒԹՅՈՒՆՅԱՆ

-Երեկվա եւ այսօրվա Դեմիրճյան փողոցում հավաքված բնակչության որակական կազմը կարծում եմ չի արտահայտում այդ 30 հազար ընտրյալների կարծիքը եւ կարծում եմ, որ իմ գործընկերները այստեղ մի քիչ ճշմարտությունից հեռու են: Եվ ընդհանրապես, անցած միտինգային գործընթացները իսկապես համոզում էին, որ միտինգի ղեկավարները չեն արտահայտում ժողովրդի սոցիալական պատվերը: Այստեղ ուղղակի պետք է մենք ընդունենք մեր անգրագիտությունը: Երբ կանոնակարգը ընդունելու ժամանակ բաց ենք թողել այն կետը, որը միշտ հնարավորություն է տալիս ԱԺ-ի ցանկացած պատգամավորի սահմանադրական խռովություն բարձրացնի: Խոսքը վերաբերում է, որ կանոնակարգի վերոհիշյալ կետը, որը գիտակցորեն մի շարք մարդկանց մտածածի արդյունքն է, ներս է խցկվել այդ կանոնակարգը, ժխտելով, ոտնահարելով Սահմանադրության 57-րդ հոդվածը եւ նորից են կրկնում, այս պրոցեսը, որը այսօր կատարվում է այստեղ, պերմանենտ հաջորդականության հնարավորություն ունի, պետք է ուղղակի կարողանալ սահմանադրական այս խռովությանը օրենքով նախատեսված քայլերով վնասազերծել:

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- 3-րդ խոսափող, Հայկ Բաբուխանյան:

Հ.ԲԱԲՈՒԽԱՆՅԱՆ

- Նման իրավիճակներ են առաջանում, երբ որ փոքրամասնությանը իրավունք չի տրվում բնականոն քայլերով պաշտպանել իր տեսակետը: Ասեմ նաեւ, որ այն ինչ կատարվեց նախորդ նիստում, մեկ անգամ արդեն ականատես ենք եղել նախորդ պառլամենտում՝ 96 թվականին, երբ որ մարդիկ, ովքեր ՀՀՇ-ում էին, ինչպես էին փորձում հանել ընդդիմությանը նորից ամբիոններից: Տեսել ենք դա, տեսել ենք տանկեր, սակայն ասեմ, որ ուզուրպացիայով իշխանություն պահել չի կարելի: Իսկ ուզուրպացիան այն է, որ այսպես չի, քվեարկությամբ, կոճակներով սղղացվում են օրենքները: Ասում ենք նայեք տախտակին, շատ անգամ ձեւ է արվուն, որ ամեն ինչ նորմալ է: Սա ուզուրպացիա է: Ուզուրպացիայով չի կարելի բնականոն ընթացք ապահովել:

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Ես խնդրում են այսուհետեւ ելույթ ունենալ վարման կարգի վերաբերյալ, միայն վարման կարգի վերաբերյալ: Նստեք, հիմա մենք կանցնենք հարցին, նոր դուք ելույթի իրավունք կունենաք:

Հարգելի գործընկերներ, այժմ անցնենք Կառավարության կողմից ներկայացված «Ընդերքի մասին» հարցի քննարկմանը: Այս հարցը քննարկելիս հիմնական զեկուցողներ են բնապահպանության նախարար Վարդան Այվազյանը, սոցիալական, առողջապահության եւ բնության պահպանության հարցերի մշտական հանձնաժողովի անդամ Պերճ Բոշնաղյանը: Ձայնը տրվում է պրն Այվազյանին՝ օրենքի նախագիծը ներկայացնելու համար:

Ես կռիվ չեմ գցում հարգելիներս, կռիվը գցում են այն մարդիկ, ովքեր որ խանգարում են: Հիմա ինչ եմ խնդրում ես... Ես խնդրում եմ բոլորդ իջեք, հարգելիներս, ամենայն քաղաքավարությամբ խնդրում եմ բոլորդ իջեք, մի խանգարեք աշխատանքը: Եթե խնդիր ունեք, խնդրեմ, եկեք իրավական նորմով լուծենք, եթե որեւէ հարց ունեք, նստենք, բանավիճենք: Նստեք խնդրեմ, հարգենք մեկս մյուսին, մենք ի վերջո իրար հետ ապրում եւ աշխատում ենք, չի կարելի, եթե հարցեր ունեք, եկեք իրար հարցերով դիմենք: Ես խնդրում եմ օրենքով շարժվել: Ներողություն, եթե ես օրենքը խախտում եմ, ուրեմն դիմեք համապատասխան ատյանին, սա էլ իրավական հիմք է: /Աղմուկ դահլիճում/: Խնդրեմ մստեք: Ասում եմ, եթե խնդիր կա, եկեք իրավական ճանապարհով լուծենք: Իմ որոշումը համարում եք սխալ, խնդրեմ, դիմեք Սահմանադրական դատարան: Չէ, ես կարող եմ ընդմիջում հայտարարել, բայց ինչի հայտարարեմ: Դուք ինձ մի հուշեք, նորմալ նիստը գնում է, հո չի կարելի...

Այսքան մարդու իրավունքը ինչու՞ եք խանգարում: Նստեք խնդրեմ, պրն Սաղաթելյան, պրն Ուլիխանյան, պրն Բարսեղյան, խնդրում եմ նստեք:

Ընդհատում ենք նիստը, այս նիստը ընդհատում ենք:  

-Հարգելի պատգամավորներ, սկսում ենք մեր աշխատանքը, շարունակում ենք մեր աշխատանքը։ Խնդրում եմ զբաղեցնել ձեր տեղերը։

Մեծարգո պատգամավորներ, խնդրում եմ զբաղեցնել ձեր տեղերը։

Հարգելի պատգամավորներ, այժմ անցնենք Կառավարության կողմից ներկայացված «Ընդերքի մասին» հարցի քննարկմանը։ Այս հարցը քննարկելիս հիմնական զեկուցողներ են բնապահպանության նախարար Վարդան Այվազյանը, սոցիալական, առողջապահության եւ բնության պահպանության հարցերի մշտական հանձնաժողովի անդամ Պերճ Բոշնաղյանը։

Ձայնը տրվում է պրն Այվազյանին՝ օրենքի նախագիծը ներկայացնելու համար։ Խնդրեմ։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Խախտում եք օրենքը, պրն Խաչատրյան։ Երեկ առավոտվանից խախտում եք...

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Անջատեք խոսափողը։ Անջատեք կենտրոնական խոսափողը։ Դուք խանգարում եք, պրն Սաղաթելյան։ Պրն Սաղաթելյան, դուք խանգարում եք նախարարին՝ զեկուցելու։ Պրն Սաղաթելյան, խնդրում եմ մի խանգարեք, նախարարը պետք է զեկուցի հարցը։ (Երկխոսություն է, չի հասկացվում)

...Ես չեմ խանգարում, ես ընդամենը... Օրենքը խախտում եմ, դիմեք Սահմանադրական դատարան։

...Սա դիմելու ձեւ չի, հարգելիս։ Խնդրում եմ նստեք։ Նստեք, խնդրեմ։ Կարող եք նստել, եթե ասելիք ունեք, խնդրեմ։

...Պրն Սաղաթելյան, եթե ասելիք ունեք, խնդրեմ։ Կարող եք իջնել, միկրոֆոնից ձայն խնդրել, ես ձայն կտամ, կասեք։ Խնդրում եմ նստեք, ես ասում եմ ձեզ ձայն կտամ։

2-րդ խոսափող։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Ուրեմն, ես կարծում եմ, որ այս ամեն ինչի պատճառը ԱԺ նախագահի կողմից կանոնակարգի բազմիցս խախտումներն են։ Նախ, որ այդ հարցը չի դրվել քննարկման եւ հետո՝ անընդհատ խախտել է։ Ես առաջարկում եմ արտահերթ լուծել ԱԺ նախագահի հարցը։ Մենք ձեւաթուղթ կվերցնենք եւ այնպիսի մարդ կգա ԱԺ նախագահ, որը կանոնակարգը չի խախտի եւ, ուրեմն, կդնի հարցն այնպես, ինչպես կանոնակարգն է պահանջում։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ուրեմն, ես նշեմ, որ ԱԺ նախագահը, երբեք, չի խախտում կանոնակարգը։ Եթե դուք կարգի խախտման վերաբերյալ խնդիր ունեք, ես նորից եմ կրկնում, դրա իրավական ձեւը կա՝ դիմեք Սահմանադրական դատարան, հավաքեք 44 ստորագրություն եւ հարցի իրավաբանական կողմը պարզեք։ Իսկ գնահատական տալը, դա, ուրեմն, պետք է համապատասխանի իրավական հիմքին։

3-րդ խոսափող, Հայկ Բաբուխանյան։

Հ.ԲԱԲՈՒԽԱՆՅԱՆ

-Պրն Խաչատրյան, իմ կարծիքով, նման իրավիճակում նիստը շարունակելն անթույլատրելի է։ Այսպիսի լարվածությունը չի կարող բերել նորմալ պառլամենտական աշխատանքի։

Քանի որ մենք ունենք կանոնակարգի 45-րդ հոդվածը, նրա 4-րդ եւ 5-րդ կետերը, դուք, ըստ 4-րդ կետի, արդեն հայտարարել եք կես ժամվա ընդմիջում։ Հիմա, ըստ 5-րդ կետի, ինչպես երեկ եք վարվել, առաջարկում եմ ընդհատել նիստը մինչեւ ժամը 18-ը։ Այդ ընթացքում հրավիրեք ձեզ մոտ խմբերի, խմբակցությունների ղեկավարներին, կուսակցությունների ներկայացուցիչներին եւ ձեզ մոտ անցկացրեք խորհրդակցություն։ Դուք ԱԺ նախագահ եք, դուք կարող եք հրավիրել այդ խորհրդակցությունը եւ այսպիսի իրավիճակներից դուրս գալու ելք գտնել։

Խնդրում եմ նիստն ընդհատել մինչեւ ժամը 18-ը, եւ մենք պատրաստ ենք գալ խորհրդակցության։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Շնորհակալություն։ Ես հասկանում եմ, որ նիստն ընդհատելը մեր հարգարժան գործընկերների երազանքն է, որ մենք անվերջ ընդհատենք նիստը, նիստերը ձախողենք, հետո էլ օրենսդիր աշխատանքը ձախողենք՝ Կառավարության եւ գործադիր մարմնի հետ միասին։ Բայց ես նորից... Այս ձեւը դուք եք հնարել, ես եմ հնարե՞լ, որ ասում եք այս ինչ ձեւ է։ Լավ, լավ, լավ, հանգիստ պահեք։

Ուրեմն, ես խնդրում եմ մեր հարգարժան ըկերներին եւ խնդրում...

Ուրեմն, ես խնդրում եմ մեր հարգարժան ընկերներին իջնել, չխանգարել մեր աշխատանքը։ Եթե խնդիրներ կան պարզելու, քննարկելու, խնդրեմ, պարզենք, քննարկենք։ Խնդրեմ, կարող եք ելույթ ունենալ։ Հենց նույն ԱԺ-ում կարող եք... Այո։ Ես հիմա նորից եմ ասում, եթե իրավական հիմքով ներկայացնում եք ճիշտ, որեւէ խնդիր չկա, ես պարտավոր եմ քննարկելու։ Հիմա էլ, եթե այն, ինչ կամենում եք քննարկել, խնդրեմ, նստեք, մենք...

Տվյալ դեպքում ես ասեմ, թե օրենքով ինչ է նախատեսվում։

Ուրեմն, տվյալ դեպքում ես բացատրեցի, որ օրենքը գրված է դրական պրեզումպցիայով։ Հաշվի չի առնված, որ պատգամավորը պետք է գրկի ամբիոնը եւ խանգարի պետության աշխատանքը։ Ուրեմն, սա՝ մեկ։

2.Ես կարող եմ հիշեցնել ձեզ 45-րդ հոդվածը, կարող եմ զգուշացնել, որից հետո կարող եմ ձայնից զրկել, որից հետո կարող եմ կես ժամ ընդմիջում հայտարարել, ներողություն, ընդհատել նիստը կես ժամով, որից հետո կարող եմ նիստն ընդհատել։ Սա հասկանալի է։ Այո, ճիշտ է։ Բայց, եթե այստեղ մեկը

կարող է, ենթադրենք, ամբիոնի մոտ կանգնել եւ 1 տարի չիջնել։ Սա, թվում է, թե պետք է անպատժելի՞ մնա։ Այդպես չի։ Ուրեմն, օրենքները գրված են այն մտայնությամբ, որ պատգամավորները պետք է հասուն լինեն եւ օրենքով շարժվեն։ Ընդամենը, սա է խնդիրը։ Այդ պատճառով ես ձեզ խնդրում եմ մեր օրենսդիր, գործադիր մարմնի աշխատանքը մի խանգարեք։ Եթե խնդիրներ ունեք, հարցեր ունեք, խնդրեմ, նորմալ կարգով լուծենք։ Նորմալ կարգով խնդրում եմ լուծենք, կուզեք՝ հարցի իրավական կողմով, կուզեք՝ հարցի քաղաքական կողմով։ Խնդրեմ, նստենք բանավիճենք, նստենք պարզենք, թե ով է ճիշտ։ Չե՞ք համարում ճիշտ այդ լուծումները, խնդրեմ, դիմեք Սահմանադրական դատարան։ Փառք Աստծո, բոլոր տարբերակները կան։ Հիմա մենք այսպես, ուղղակի, կեցվածք ընդունելով ինչի՞ ենք ձգտում։ Ցանկացած պարագայում, ասում եմ, լուծում կա։ Ես ձեզ հուշում եմ, ասում եմ, որ ցանկացած պարագայում լուծում կա, բայց պետք է լուծվի իրավական կողմով։ Եթե ուզում եք քաղաքական լուծումներ տալ, խնդրեմ, քաղաքական լուծումներ տանք, նստենք քաղաքական բանավեճի։ Բայց այս պարագայում այս պահվածքն անհնարին է։

Ես ձեզ խնդրում եմ մի խանգարեք պրն նախարարին, թող նախարարը հանդես գա իր զեկուցմամբ, եւ մեր ԱԺ աշխատանքները շարունակվեն։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ (Առանց խոսափողի, չի հասկացվում)

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Հիմա դուք ասում եք, որ ես օրենքը խախտել եմ, ես էլ ասում եմ, որ օրենքը չեմ խախտել, մեծամասնությունն էլ հանդես եկավ։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ (Առանց խոսափողի)

-Բա պատգամավորների նախաձեռնությունը, որն օրենքով է, ես գտնում եմ, որ օրենքով է։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Սամվել ջան, հիմա դա չենք քննարկում։ Հա, դուք գտնում եք, ես էլ գտնում եմ, որ՝ ոչ։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Օրինակ՝ ես չեմ գտնում, որ՝ ոչ։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Հիմա, եթե հարկ կա, որ մեր իրավական վեճը լուծվի, խնդրեմ, դիմենք իրավական վեճ լուծենք, ինչ խնդիր կա։ (Աղմուկ դահլիճում)

Ուրեմն, ես ձեզ խնդրում եմ, հարգելիներս... (Աղմուկ դահլիճում)

Խրեն Թռչունիչ, մեծարգո Խորեն Թռչունիչ, նստեք, խնդրեմ։ Ժողովուրդ ջան, հարցերն սենց չեն լուծվում։ Ես մի քանի անգամ կրկնում եմ, հարցերն այսպես չեն լուծում։ Ուրեմն, խնդրում եմ նստեք։ (Աղմուկ դահլիճում)

Հիմա, սպասեք։ (Աղմուկ դահլիճում)

Հարգելի պատգամավորներ, խնդրում եմ ձեզ հանգիստ նստեք։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Պետք է հիմա օրենքով շարժվե՞նք։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ես հիմա օրենքի տառով շարժվում եմ։ Հիմա դուք խախտում եք, ստիպում եք, որ ես համարեմ փակված։ Ինչո՞ւ։ Մեր նիստը պետք է շարունակվի, մենք պետք է մեր աշխատանքը նորմալ անենք։ Իմիջիայլոց, այս հարցը, որ մենք քննարկում ենք, վերաբերում է Հայաստանի պարտքերն էկոլոգիական ճանապարհով լուծելու խնդիրներին։ Սա շատ կարեւոր խնդիր է։ Մենք խանգարե՞նք այս հարցի լուծումը։ (Աղմուկ դահլիճում, ձայնագրությունն ընդհատվում է)

Նստեք, խնդրում եմ։ Խափանելու համար օրենք գոյություն ունի՞։ Ես ասում եմ, ես չեմ ուզում այն օրենքներին դիմել, որը խափանելու համար է։ Իմիջիայլոց, մի մտածեք, թե այդ ինչ որ ես թվարկեցի, դրանով է վերջանում։ (Ձայնագրությունն ընդհատվում է)

Ես խնդրում եմ նստեք։

Իջեք, խնդրում եմ։

3-րդ խոսափող, Շավարշ Քոչարյան։

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ

-Պրն Խաչատրյան, առաջարկվեց շատ տրամաբանական մոտեցում, որը բնորոշ է ցանկացած պառլամենտին։ Խնդիրը վերաբերում է նրան, որ ցանկացած այսպիսի իրավիճակներում, եւ դա դուք վաղուց պետք է անեիք, հրավիրվում են բոլոր խորհրդարանական ֆրակցիաների ներկայացուցիչները եւ քննարկում են խնդիրը։ Դուք երեկ բազմաթիվ անգամ ասացիք...

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Կհրավիրենք, ընդմիջման ժամանակ կհրավիրենք։

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ

-...Նախագահի իմփիչմենթն այնպիսի կարեւոր հարց է եւ այլը, եւ այլը։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Կհրավիրենք, ընդմիջման ժամանակ կհրավիրենք, խնդիր չկա։

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ

-Ներողություն, առ այսօր դուք դա չեք արել։ Հիմա, քանի որ այսպես շարունակելը նշանակում է հետագա սրացում...

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ով է ասաց, որ չեմ արել։ Ես ուրբաթ օրը խորհրդակցություն եմ արել՝ բոլոր ֆրակցիաների ղեկավարներով։

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ

-Դուք ինձ մի ընդհատեք անընդհատ։ Հիմա էլ դուք խախտում եք նույն կանոնակարգը։ Թույլ տվեք ես իմ 2 րոպեն ավարտեմ։

Այնպես որ, այն առաջարկությունը, որը կար, տրամաբանական էր, դուք դա վաղուց պետք է անեիք։ Եթե դա չեք անում, դուք ինքներդ, այդ դեպքում ես,

ուղղակի, կոչ եմ անում բոլոր ֆրակցիաներին եւ խմբակցությունների ղեկավարներին՝ իրենք ինքնուրույն հավաքվեն եւ, եթե ԱԺ նախագահը խուսափում է այդ պարտքը կատարելուց, նաեւ բարձրացնել նախագահի վստահության հարցը։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Պրն Քոչարյան, ինչո՞ւ եք այդպիսի մեկնաբանություն տալիս... (չի լսվում)

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ

-Որովհետեւ առ այսօր դուք դա չեք արել։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ես ուրբաթ օրը... դուք այնտեղ նստած էիք։

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ

-Որովհետեւ դուք անընդհատ ոչ թե ուզում եք...

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ուրբաթ օրը դուք նստած էիք մեր ընդհանուր խորհրդակցությանը, որտեղ ներկա էին...

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ

-Դա հանձնաժողովի նախագահը...

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Անջատեք խոսափողը, որ ուշադիր լսի պրն Քոչարյանը։

Ուրեմն, ուրբաթ օրը հանձնաժողովի նախագահները, ֆրակցիաների ղեկավարները նստած էին խորհրդակցության։ Դուք սա ի՞նչ եք համարում, բա։ Մենակ այսպես բառեր շպրտելով չի, էլի։

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ (Առանց խոսափողի)

-Պրն Խաչատրյան, քանի անգամ Կարեն Սերոբովիչ Դեմիրճյանը, նա հատուկ հրավիրում էր... (շարունակությունը չի լսվում)

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ես էլ հատուկ ամեն ուրբաթ հրավիրում եմ։ Ամեն ուրբաթ հրավիրում եմ, եւ անուններ մի տվեք այստեղ՝ ուրիշ որակումներով։ Լավ։

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ (Առանց խոսափողի)

-...Եվ դուք տեղյակ եք այդ բանին, որովհետեւ դուք ղեկավարում եք ոչ թե խորհրդարանի ...(չի հասկացվում), կամքով, այլ ինչ որ մի տեղ եք ...(չի հասկացվում) եւ փորձում եք դա տրամադրել մեզ։ Սրանից էլ... (չի հասկացվում)

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Վերջացրի՞ք ձեր փայլուն ելույթը։ Նստեք։

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ

-Վերջացրիք ո՞րն է, դուք եք ասում... Շատ լավ, պարզ տրամաբանական լուծում է։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Պրն Քոչարյան, ես ասացի, այդ խորհրդակցությունը եղել է։ Լավ։

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ (Առանց խոսափողի, չի հասկացվում)

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Այս պատասխանատվությունը ձեր վրա է, որ փորձում եք երկիրը քանդել։ Այդքան բան։

Շ.ՔՈՉԱՐՅԱՆ (Առանց խոսափողի)

-Դուք եք քանդում, որ չեք... (չի հասկացվում)

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ուրեմն, հարգելի, մեծարգո պատգամավորներ...

Նորից եմ խնդրում, նստեք։ Մեր օրենսդիր եւ գործադիր ընդհանուր աշխատանքը խնդրում եմ մի կասեցրեք, մի խանգարեք։

Նստեք, խնդրում եմ։ Եթե խնդիրներ կան, խնդրեմ, հավաքվենք եւ այս ընդմիջմանը լուծենք։ Այս ընդմիջմանը մենք կհավաքվենք, բոլոր խնդիրները նորից կքննարկենք։ (Աղմուկ դահլիճում)

...Ասում եմ այս ընդմիջմանը, մեր մեծ ընդմիջումն է, խնդրեմ... (Աղմուկ դահլիճում)

Այ մարդ, ինձ մի թելադրեք, է, ես ինչ պետք է անեմ։ Ես ասում եմ ընդմիջմանը մենք հավաքվում ենք, զրուցում։ Խնդրեմ։ Բոլոր հարցերով։ (Աղմուկ դահլիճում)

Նստեք, խնդրեմ։ 4-րդ խոսափող, Սամվել Բալասանյան, խնդրեմ։

Ս.ԲԱԼԱՍԱՆՅԱՆ

-Պրն Խաչատրյան, ես ունեմ առաջարկություն։ Քանի որ ըստ կանոնակարգի հնարավոր չէ այս իրավիճակն, ուղղակի, շտկել, բերեք դնենք քվեարկության հետեւյալ հարցը, որպեսզի մենք քվեարկենք, պրն նախարարը ներկայացնի որեւէ մի միկրոֆոնից, իսկ մնացած միկրոֆոններն անջատենք։

Առաջարկություն է, դրեք քվեարկության, որովհետեւ կանոնակարգով նման բան չկա, որպեսզի մարդուն կարողանանք իջեցնել, որպեսզի շարունակենք աշխատանքը։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Չէ, ես հասկանում եմ, կարելի է ամբիոնն էլ բերել այստեղ, տանել, բայց...

Ս.ԲԱԼԱՍԱՆՅԱՆ

-Հա, բայց ինչ-որ տեղ նաեւ առաջարկություն է, խնդրում եմ...

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Չէ, ես դեռ ապավինում եմ մեր հարգարժան գործընկերների գիտակցական մոտեցումը։

Հարգելի պատգամավորներ, մենք մեծ ընդմիջմանը կհավաքվենք մեր ֆրակցիաների ղեկավարներով, կզրուցենք մանրամասն բոլոր խնդիրների շուրջ։

Այժմ ձայնը տրվում է Վարդան Այվազյանին։ Խնդրեմ։

Վ.ԱՅՎԱԶՅԱՆ

-Մեծարգո...(ծիծաղ դահլիճում)։ Մեծարգո նախագահող, հարգելի պատգամավորներ, ձեր ուշադրությանն եմ ներկայացնում «Ընդերքի մասին» նոր օրենսգրքի...

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Որի իրավունքը չունեք։

Վ.ԱՅՎԱԶՅԱՆ

-Ե՞ս։ (Ծիծաղ դահլիճում)

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Այս նիստի ընթացքում չունեք։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Անջատեք խոսափողը։ Ես խնդրում եմ, մի խանգարեք, պրն Սաղաթելյան։ (Աղմուկ դահլիճում)

Պրն Սաղաթելյան, խնդրում եմ մի խանգարեք։ (Աղմուկ դահլիճում)

Պրն Սաղաթելյան, ես ձեզ խնդրում եմ։ Ուրեմն, ընդմիջմանը մենք... (Աղմուկ դահլիճում)

Պրն Սաղաթելյան, սա երկխոսություն չի, սա դուետով ելույթ չի։

Պրն Սաղաթելյան, դուք ասում եք ձեր իրավունքի մասին։ Ես խորապես հարգում եմ ձեր իրավունքը եւ ձեր ընտրողների իրավունքը, բայց դուք էլ պարտավոր եք հարգելու այսքան մարդու իրավունքը։ Այստեղ հարյուր մարդ է նստած, այդ հարյուր մարդու իրավունքը պետք է հարգել նաեւ։

Ես նորից եմ կրկնում, երբ ժողովրդավարությունից խոսում ենք, կա մի հատ կարեւոր սկզբունք, որ իմ ազատությունը վերջանում է այնտեղ, որտեղ սկսվում է ձեր ազատությունը։ Այսինքն՝ դուք ձեր ցանկության, ձեր վարքագծի մասին ասելիս պետք է հաշվի առնեք նաեւ մնացյալի իրավունքները։ Ես խնդրում եմ ձեզ նստեք, պրն Սաղաթելյան։

Պրն Սաղաթելյան, սա անպտուղ երեւույթ է։ Ենթադրենք ես մի հատ էլ ընդմիջեցի, հետո ինչ։ Դա հարցի լուծո՞ւմ է։ Եկեք մի քիչ լուրջ մոտենանք խնդիրներին։

Պրն Սաղաթելյան, ես խնդրում եմ նստեք։ Պրն Սաղաթելյան, ես նորից եմ կրկնում, եթե...(Աղմուկ դահլիճում)

Հա, ես հասկանում եմ, դուք երազում եք, որ ես անընդհատ նիստը հետաձգեմ։ Եթե ձեզ թվում է այս նիստի համար իմ ուշքն է գնում...

Ուրեմն, լսեք ինչ եմ ասում։ Սա հարցի լուծում չէ։ Դուք ուզում եք ինչ-որ մի լուրջ հարց լուծել։ Լուրջ հարցն այսպես չեն լուծում։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ (Առանց խոսափողի)

-Ես չեմ ուզում։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ով ուզում է, չգիտեմ։ Բայց ես նորից եմ կրկնում...

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Պատգամավորները նախաձեռնությամբ հանդես են եկել, որ դուք...

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Այո, պատգամավորները հանդես են եկել նախաձեռնությամբ։ Ես գտել եմ, որ դա օրենքով չէ, դուք գտնում եք, որ օրենքով է։ Խնդրեմ, կարող եք դիմել Սահմանադրական դատարան՝ վերջնական պարզելու, թե ով է ճիշտ այս օրենքի...

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Հակառակը, դուք կարող եք դիմել... (չի հասկացվում)

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Կարող ենք մենք էլ դիմել, բայց մենք պրոբլեմ չունենք, որ դիմենք։

Այո, հիմա խորհրդարանում վիճակը... Որովհետեւ դուք եկել կանգնել եք եւ ինձ հարց եք տալիս, թե ինչու է այս վիճակը։ Նստեք, ամեն ինչ նորմալ ընթացքով կշարունակվի։

Պրն Սաղաթելյան, դա, նորից եմ կրկնում, ձեւ չի։ Եթե ուզում եք հարցը լուրջ լուծել, եկեք լուրջ խոսենք, եկեք լուրջ լուծենք։

Պրն Սաղաթելյան, ես չգիտեի, որ այդքան մոտ եք նախարարի հետ։ (Աղմուկ դահլիճում)

Պրն Սաղաթելյան, գիտեք, նորից եմ կրկնում...

Վարման կարգ չկա, արդեն ձայն եմ տվել։

Ուրեմն, ես ձեզ ինչ եմ խնդրում։ Ասում եմ, եթե խնդիրներ ունեք ցանկացած հարցի շուրջ, եկեք մեր ընդմիջման ժամանակ խոսենք, լուծենք, իրավական հիմքեր գտնենք, ես էլ ձեզ օգնեմ ձեր խնդիրների մեջ, թե որն է ճիշտ, որն է սխալ, բայց այդպես լուծենք։ Այսպես, ուղղակի, կանգնելով, հո խնդիր չի լուծվում։ Չե՞ք գտնում, որ ճիշտ եմ ասում։ (Աղմուկ դահլիճում)

Այդպես չի, ես ձեզ խնդրում եմ։ Ասում եմ հարցեր կլինեն, խնդրեմ, եկեք լուծենք։ (Աղմուկ դահլիճում)

Պրն Սաղաթելյան, ես հասկանում եմ, ամեն ինչն էլ հասկանում եմ։ Ձեր վիճակն էլ եմ հասկանում, ձեր խնդիրներն էլ եմ հասկանում, շատ լավ հասկանում եմ, բայց նորից եմ կրկնում, եկեք նորմալ խոսենք, նորմալ վիճենք, նորմալ ասենք, նորմալ բացատրություններ ներկայացնենք։ Հարկ կա՞, որ մենք այստեղ կանգնեք, այսպես, ուղղակի, ի՞նչ ենք ապացուցում, չեմ հասկանում։ Եթե խնդիր ունեք, խնդրեմ, ընդմիջմանը ես սիրով հրավիրում եմ ձեզ, եւ ոչ միայն ձեզ, այլ նաեւ մեր ֆրակցիաների ղեկավարներին։ (Աղմուկ դահլիճում)

Այո, այդ մասին մենք կխոսենք՝ որ օրենքն է, որ այդպես չի, ինչպես անենք, որ ավելի լավը լինի, ինչպես անենք, որ այն կիրառելի լինի։ Խնդրեմ, բոլոր այդ հարցերով լուծենք։ Ես ձեզ խնդրում եմ նստեք։(Աղմուկ դահլիճում)

Սա լուծում չէ, հիմա ի՞նչ անենք։ Ես փորձեմ, ասենք, իմ իրավասություններից բացի կիրառել ա՞յլ իրավասություններ։ Հարկ կա՞։ (Աղմուկ դահլիճում)

Պրն Սաղաթելյան, դուք ունեք համբերություն, մենք էլ ունենք համբերություն, չէ՞։ Ես ինչ եմ խնդրում, ասում եմ եկեք չչարաշահենք մեկս մյուսի համբերությունը։ (Աղմուկ դահլիճում)

Պրն Սաղաթելյան, հարգելիս, երեկվանից օրենքը խախտվել է, նորից եմ ասում, եկեք խոսենք, եկեք դիմենք, ես ու դու դիմենք, ասենք՝ որն է ճիշտ, որն է սխալ։ Բայց այդտեղ, որ կանգնեցիք, այդ օրենքն ուղղվելո՞ւ է, եթե սխալ է եղել։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ (Առանց խոսափողի)

-...(Չի հասկացվում) ...բոլորով քննարկվի, հարցի լուծումն էլ...(չի հասկացվում)

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Չէ, հո զոռո՞վ չի։ Սա իրավական հիմնարկ է, սա պետություն է, սա օրենսդիր մարմին է, այդտեղ կանգնելով, տենց չի, զոռո՞վ չի։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Կանգնել ենք այստեղ արտահայտվենք, խոսենք...

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Էլի արտահայտվեք, ձեզ ո՞վ է բռնել, այսքան ժամանակ ո՞ր մեկիդ չեմ թողել արտահայտվի։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Այս պահին։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Չէ, այս պահին հանգիստ արտահայտվում եք։ Ես էլ ասում եմ եկեք, խնդրեմ, լուծումը գտնենք, դնենք քննարկման, լուծենք, ինչի՞ մասին է խոսքը։ Ամեն հարց ունի իրավական լուծում։ Այդպիսի հարց չկա, որ չունենա։ Ճիշտ է։ Հիմա, դրա համար ես ձեզ խնդրում եմ իջեք նորմալ, ընդմիջմանը պայմանավորվենք, հավաքվենք, եթե ձեզ մտահոգում է այդ խնդիրը, այդ խնդրի լուծման ճանապարհներն էլ կան։ Դուք իմ երեկվա ելույթում, ախր, չհասկացաք, ընդամենը, որ ԱԺ նախագահն իր կամքից ու ցանկությունից չէ, որ կարող է այդ հարցը մտցնել օրակարգ կամ չմտցնել։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Հա, դա իմանում ենք... (չի հասկացվում)

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ (Ծիծաղելով)

-Դա օրենքի տառն է, հարգելիս։

Նորից եմ կրկնում, հիմա ես ձեզ խնդրում եմ իջեք, թողեք շարունակենք մեր աշխատանքը։ (Աղմուկ դահլիճում)

ԴԱՀԼԻՃԻՑ (Առանց խոսափողի)

-Այ մարդ, փակ նիստ արա, էլի, չես հասկանում, որ այս... (չի հասկացվում) ինչի համար է։ Մի հատ փակ նիստ արա... (չի հասկացվում)

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Նստեք, խնդրեմ։

Ես ձայն եմ տվել, վարման կարգի վերաբերյալ էլ հարց չեմ կարող տալ։ (Աղմուկ դահլիճում, ձայնագրությունն ընդհատվում է)

Պրն Սաղաթելյան, նորից ձեզ ասում եմ, խնդրում եւ զգուշացնում, խնդրում եմ իջեք ամբիոնից։ Կանոնակարգով եմ վարվում, դրա համար ասում եմ ձեզ՝ խնդրում եմ իջեք։

Ինչպե՞ս։

Ս.ՍԱՂԱԹԵԼՅԱՆ

-Նիստը հայտարարեք փակված։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Չէ, բոլորովին։ Ձեր ամբողջ երազանքն այն է, որ ձախողեք մեր աշխատանքը։ Այդ երազանքն իրականություն չի դառնալու, այդ հիշեք։

ԴԱՀԼԻՃԻՑ (Առանց խոսափողի)

-Ձեր երազանքն է դա։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Մեր երազանքը նորմալ աշխատելն է, ուրիշ ոչ մի բան։ Ուրեմն... (Աղմուկ դահլիճում)

Այդ «ցրել» ասողները վստա՞հ են, որ ընտրվելու են, որ այդպես մեծ-մեծ խոսում են (ծիծաղ դահլիճում)։ Ասեմ՝ հույս չունենաք, հա՞։ Հա, ես չեմ նայում ով է, ընդհանրապես եմ ասում։

Ուրեմն, պրն Սաղաթելյան, եկեք նորմալ...

Լավ, ուրեմն, այսպես անենք։ Ես, այո... (Աղմուկ դահլիճում)

Վարման կարգի վերաբերյալ, 4-րդ խոսափող, խնդրեմ։

Կ.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

-Ես կարծում եմ, որ, մասամբ, ԱԺ աշխատանքները մտել է փակուղի եւ առաջարկում եմ հնարավորություն ստեղծել, փորձել քննարկել այն հարցը, որպեսզի փակ նիստ հրավիրել եւ քննարկել այս վիճակը։ Այսպես, պարզապես, շարունակել չի կարելի։ Վերջին հաշվով, այս բարդ սոցիալական իրավիճակը հաշվի առնելով՝ ժողովրդի հոգեբանության վրա շատ բացասաբար ենք մենք անդրադառնում մեր պահելաձեւով, մեր նիստուկացով եւ, ընդհանրապես, իշխանության այս թեւը վարկաբեկվում է ժողովրդի աչքին։ Շնորհակալություն։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-2-րդ խոսափող, Վարդան...

Վ.ՄԿՐՏՉՅԱՆ

-Շնորհակալություն, որ, վերջապես, ինձ էլ ձայն հասավ։ Ես, ուղղակի, նույն բանն եմ ուզում ասել, որ իմ գործընկերներն ասացին։ Չի կարելի ԱԺ այս իրավիճակը պահել երկար ժամանակ։ Ըստ կանոնակարգի, մանավանդ դուք, շատ լավ գիտեք, 26 րոպե է նիստը սկսվել է, բայց նիստ չի սկսվել, փաստորեն։

Չէ, դուք եք այսօր ԱԺ նախագահը եւ բնականոն աշխատանքը կանոնակարգող մարդը պետք է լինեք դուք։ Դուք գիտեք, որ պետք է որոշում ընդունեք։ ԱԺ-ն սա քաղաքական մարմին է։ Հրավիրեք քաղաքական խմբերին, խմբակցություններին, քաղաքական ուժերին ձեզ մոտ, ունեք այդ հնարավորությունը, այդ իրավունքը ձեզ տրված է, հրավիրեք եւ այդ հարցը լուծեք։ Սա մի հոգու խնդիր չէ։ Մի մարդ չէ, մի պատգամավոր չէ, որին դուք 26 րոպե փորձում եք համոզել։

Արտահայտվեցին քաղաքական ուժերի կողմից, արտահայտվեցին, որ սենց վիճակ չի կարելի ստեղծել։ Հրավիրեք, այդ հարցը հարկավոր է լուծել, ո՞նց կարելի է թողնել պետությունն այս վիճակում, ԱԺ-ն այս վիճակում։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ես քիչ առաջ ասացի, չէ, որ ընդմիջմանը հրավիրում եմ...

Վ.ՄԿՐՏՉՅԱՆ

-Ընդմիջմանը չեն հրավիրում, հիմա արդեն չի գործում ԱԺ նիստը։ Ըստ կանոնակարգի արդեն չի բան անում։ Դուք այդ իրավունքն ունեք եւ պարտավոր էլ եք նաեւ ընդմիջել այս նիստը եւ հրավիրել...

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ընդհանրապես, ինձ մի ասեք, թե երբ ես պետք է հրավիրեմ։

Եղավ։ 1-ին խոսափող, խնդրեմ։

Վ.ԲԱՂԴԱՍԱՐՅԱՆ

-Շնորհակալություն։ Պրն նախագահ, բոլորս այս պահին գտնվում ենք անելանելի վիճակում։ Ես, նույնպես, պրն Կարապետյանի առաջարկությունն եմ պնդում։ Կամ այս պահին որոշում կայացնել՝ հրավիրել փակ նիստ, կամ, հակառակ դեպքում, հայտարարել ընդմիջում, եւ անմիջապես հիմա հրավիրել խումբ, խմբակցությունների ղեկավարներին, կուսակցության ներկայացուցիչներին եւ հարցը քննարկել առանձնասենյակում, ոչ թե այստեղ։ Այս «շոուն» տեղափոխենք, գոնե, առանձնասենյակ, անհարմար է։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Եղավ, շնորհակալություն։ 3-րդ խոսափող, Հրանտ Խաչատրյան, խնդրեմ։

Հ.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Շնորհակալություն։ Պրն Խաչատրյան, ակնհայտ է, որ անհոգ, ուտող-խմող մարդու ձեր, անկասկած, դրական հեղինակությունը չի բավականացնում, որ բոլորիս համոզենք, որ միանձնյա իրավունք ունեք խախտելու կանոնակարգը եւ համոզեք, որ նստենք տեղներս, կուլ տանք այդ խախտումը։

Մենք առաջարկում ենք կոնսուտացիաներ։ 26 ժամ է արդեն դուք հայտարարում եք ընդմիջումներ, ոչ մի անգամ կոնսուլտացիայի չեք հրավիրել։ Ես չեմ հասկանում, սեփական նախաձեռնությամբ, թե ուրիշի առաջարկով դուք արջի ծառայություն եք մատուցում Հանրապետության Նախագահին։ Մեզ լսող ցանկացած մարդ կարծում է, թե կես ժամ հետո այստեղ լուծվելու է Նախագահի իմփիչմենթի հարցը եւ դուք ձեր լայն կրծքով պաշտպանում եք նրան։ Բայց իրականում այդպես չէ, չէ՞։ Հարցը դեռ պետք է քննարկվի, դեռ պետք է գնա Սահմանադրական դատարան, դեռ պետք է եզրակացություն գա, ինչո՞ւ եք այդպիսի տպավորություն ստեղծում։ Արհեստականորեն դուք բեւեռացնում եք հասարակական կարծիքը, չի կարելի այդպես։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ուրեմն, հարց է, թե արջի ծառայություն ով է ում մատուցում։ 1-ին հերթին՝ արջի ծառայություն ժողովրդին չպետք է մատուցել, 2-րդ՝ եթե ես իմ լայն կրծքով կարողանում եմ օրենքի տառը պահպանել, ուրեմն, գոհ ու երջանիկ եղեք։

1-ին խոսափող, Վանյա Հովհաննիսյան, խնդրեմ։

Վ.ՀՈՎՀԱՆՆԻՍՅԱՆ

-Հասկանում ենք այս իրավիճակը եւ բոլորիս իրավիճակը։ Առաջարկություն է եղել դնել քվեարկության՝ փակ նիստ անելու։ Խնդրում եմ առաջարկությունը դնել քվեարկության։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Հարգելի պատգամավորներ, ես նորից...

3-րդ խոսափող, Համլետ Հարությունյան, խնդրեմ։

Հ.ՀԱՐՈՒԹՅՈՒՆՅԱՆ

-Ես առավոտյան ասացի, որ դա, մեր կանոնակարգի այդ կետը, որն ընդունել ենք, հակասահմանադրական է, որովհետեւ այնտեղ գրված է, որ հարցը մտնում է ԱԺ օրակարգ՝ առանց քվեարկության։

Ես պնդում եմ, որ կանոնակարգի այդ կետը հակասահմանադրական է։ Առաջարկում եմ փակ նիստ հրավիրել։ Իսկ, եթե երկրում գոյություն ունի գիտակցորեն, թե անգիտակցորեն ընդունված հակասահմանադրական որեւէ փաստաթուղթ, այդ փաստաթուղթն անմիջապես պետք է դրվի փակ նիստի, թե՝ բաց, արդեն այդ դեպքում, քննարկենք այդ հարցը, կանոնակարգն ուղարկենք Սահմանադրական դատարան, Սահմանադրական դատարանը կորոշի։ Եթե այդ կետը մնաց, պերմանենտ խորհրդարանական խռովություններ է լինելու, քանի որ նախընտրական տարի է։

Ինչ վերաբերում է Նախագահի իմփիչմենթին, քանի որ հարցը չէր քվեարկվում, ելույթներով ապացուցվեց, որ տվյալ փաստաթուղթն օրգանական որեւիցե կապ չունի իմփիչմենթի գործընթացի հետ, եւ այսօր այդ հարցն, ընդհանրապես, գոյություն չունի։ Գոյություն ունի միտինգի տեղափոխումը օպերայի հրապարակից ԱԺ, որը հնարավորություն է տվել մեր կանոնակարգը։

Առաջարկում եմ իմ այս հարցադրումները քննարկել փակ նիստի պայմաններում։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Հարգելի պատգամավորներ, լսեցինք բոլորի կարծիքը։ Ես վերջին անգամ զգուշացնեմ՝ հարգելի պատգամավորներ, թողնելո՞ւ եք մեզ աշխատենք, թե՝ ոչ։

ԴԱՀԼԻՃԻՑ (Առանց խոսափողի)

-Ոչ։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Նստելո՞ւ եք, թե՝ ոչ։ Չեք նստելու։

Ուրեմն, այս նիստը, այսինքն՝ մինչեւ ժամը 2³⁰ ընդհատում ենք։ Մենք կհավաքվենք ինձ մոտ՝ քաղաքական ֆրակցիաների ղեկավարներով, եւ, այո, կուսակցությունների ներկայացուցիչներով, մենք կզրուցենք եւ, կարծում եմ, հաջողությամբ կշարունակենք ժամը 14³⁰ -ին։

Հիմա հավաքվում ենք։ Խմբերի եւ խմբակցությունների ղեկավարներին խնդրում եմ ինձ մոտ։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Հարգելի պատգամավորներ, փորձենք սկսել մեր աշխատանքը։ Ուրեմն, մենք, ուզում եմ ինֆորմացիայի կարգով ասել, խորհրդակցեցինք բոլոր քաղաքական խմբակցությունների, մեր խմբակցությունների, խմբերի ղեկավարների հետ, եկանք եզրակացության, որ՝ խնդրեմ, եթե իրավական իմաստով, որ երեկվա որոշումն օրակարգ չմտնելու կապակցությամբ սխալ է եղել։ Կարելի է դիմել Սահմանադրական դատարան եւ որոշել դրա իրավական ճշմարտացիությունը։

Հետեւաբար, ես ինքս կոչ եմ անում մեր պատգամավորներին, եթե կան կասկածներ, եթե կան հակառակ ըմբռնումներ, որ երեկ այդ հարցը չի մտել օրակարգ, կարելի է օրակարգի մասին որոշումը ներկայացնել Սահմանադրական դատարան, որն իր բարձրագույն վճիռը կկայացնի՝ արդյո՞ք ճիշտ է եղել որոշումը, թե՝ ոչ։ Խնդրեմ, սա մեր պատգամավորների իրավունքն է։

Հիմա, հարգարժան պատգամավորներ, ես նորից պիտի խնդրեմ ձեզ, որպեսզի մենք շարունակենք մեր աշխատանքը, ես պիտի նորից խնդրեմ մեր պատգամավորներին, որպեսզի հնարավորություն տան, չխանգարեն մեր աշխատանքային ընթացքին (աղմուկ դահլիճում)։

Պրն Ազիզյան, երեկ դուք էիք եկել, այսօր... այո (աղմուկ դահլիճում)։

2-րդ խոսափող։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Շնորհակալություն։ Ուրեմն, խորհրդակցությունը, որը տեղի ունեցավ Ազգային ժողովի նախագահի մոտ, մենք բոլորս ներկա ենք եղել, որեւիցե որոշում չընդունվեց։

Էն առաջարկությունը, որ դուք ասում եք դա մեր բոլորի սահմանադրական իրավունքն է, նաեւ ձեր՝ դիմելու, եւ էնտեղ տարբեր կարծիքներ հնչեցին, որ կարող են դիմել երկու կողմն էլ։ Ես մի անգամ եւս ասեմ այն կարծիքը, որն արտահայտվեց ձեր մոտ խորհրդակցության ժամանակ, որ՝ կա երկու կարծիք, որ ճիշտը դուք եք, որ չեք դրել, եւ սխալը դուք եք, որ չեք դրել։ Էդ երկու կարծիքը փարատելու համար դուք էլ իրավունք ունեք դիմեք Սահմանադրական դատարան, եւ 2 օր ժամանակ ունեիք, որպես Ազգային ժողովի նախագահ եւ մեծամասնության ներկայացուցիչ, որ շուտ դիմեիք եւ պատասխանը բերեիք, եւ էս վիճակը չլիներ Ազգային ժողովի ներսում։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Էստեղ հարցն էն է, որ ես դրա կարիքը չունեմ, դուք կարիք ունեք։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Մենք էլ, էդ նույն կարիքը չունեն նաեւ էն մարդիկ, որոնք առաջարկել են նախաձեռնությունը, իրենք ասում են՝ մենք էդ կարիքը չունենք։ Դուք իրենց ...

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Եթե կարիք չունեք, ուրեմն, շարունակում ենք մեր աշխատանքը, ի՞նչ է պատահել։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Որոշում էսօր չի եղել ձեր մոտ, այսօրվա 2 ժամվա քննարկումը ոչ մի որոշման չեկավ, դա է խնդիրը։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Ուրեմն, շարունակում ենք մեր աշխատանքը, էլ ինչի՞ մասին է խոսքը (աղմուկ դահլիճում)։

Ես հուշում եմ, պարզապես, իրավական լուծումը եւ գտնում եմ, որ ցանկացած հարց պիտի իրավական լուծում ստանա, եթե քաղաքական քննարկումներ են, սրանք ուրիշ հարթություններ են, խնդրեմ, քաղաքական քննարկումներ անենք ուրիշ հարթության վրա, բայց, եթե իրավական լուծման մասին է խոսքը, ուրեմն, մենք պիտի կարողանանք փոխադարձորեն պայմանավորվելով դիմել։ Խնդրեմ, օգտվելով այդ իրավունքից, Սահմանադրական դատարանն իր վերջնական բարձրագույն խոսքը կարող է ասել։

3-րդ խոսափող, Հայկ Բաբուխանյան։

Հ.ԲԱԲՈՒԽԱՆՅԱՆ

- Պրն Խաչատրյան, սա, ըստ էության, պառլամենտական ճգնաժամ է, եւ պառլամենտական ճգնաժամից դուրս գալու ելքեր անհրաժեշտ է գտնել եւ՛ հարցի նախաձեռնողներին, եւ՛ նախագահին, եւ՛ տեղակալներին, եւ՛ մեծամասնությանը, եւ՛ ընդդիմությանը։ Սա բոլորին անհրաժեշտ է, որովհետեւ այս խնդիրը լուծել, այսպես ասած, տղայական մեթոդներով կամ, ասենք, իրար համոզելով, հնարավոր չէ։

Սա պետք է, ուրեմն, գնա փոխզիջումների, իսկ դա նշանակում է երկուստեք պետք է լինեն քայլեր միմյանց ուղղված, որպեսզի մենք կարողանանք լուծել ստեղծված իրավիճակը։ Այդ քայլերից մեկը քննարկվեց խորհրդակցությունում, դա այն էր, որ երկու կողմն էլ՝ եւ՛ նախաձեռնողները, եւ՛ մեծամասնությունը, եւ՛ ընդդիմությունը դիմեն միասնաբար Սահմանադրական դատարան եւ տեսնեն, թե ով է նրանցից ճիշտ։ Ոչ թե ամեն մեկը զոռի, որ ինքն է ճիշտ, այլ միասնաբար դիմեն Սահմանադրական դատարան։

Այդ քայլին, ընդմիջումից հետո, ուրեմն, բանակցությունների 2-րդ փուլում մեծամասնությունն ասեց, որ առայժմ պատրաստ չէ, քանի որ նրան պետք չէ։ Բայց ես համոզված եմ, որ բոլորիս է պետք լուծել խնդիրը։ Եվ ես գտնում եմ, որ մենք պետք է շարունակենք բանակցությունները հենց այս ուղղությամբ, հենց այս մոտիվով՝ փոխզիջումների մոտիվով։

Եվ միաժամանակ այսօր ես առաջարկում եմ ընդհատել այս նիստը, ճգնաժամն ընդհատել մինչեւ ժամը 18-ը, դուք դրա հնարավորությունը, ըստ կանոնակարգի, ունեք։ Մինչեւ 18-ը բոլորս նախ՝ համոզվենք, որ մեզ պետք է, չասենք, պոզա չընդունենք, որ ինձ պետք չէ, դու գնա, ինչ ուզում ես արա։ Ոչ մեկս չընդունենք նման դիրք, բոլորս ընդունենք, որ բոլորիս է պետք, եւ մինչեւ 18-ը շարունակենք այն բանակցություններն այն ուղիով, որը որ մենք 1-ին նիստում նախանշեցինք եւ, կարծես թե, փոխհամաձայնության եկանք։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Հարգելի գործընկերներ, ես նորից կոչ եմ անում ձեզ՝ նստել եւ շարունակել մեր աշխատանքը։ Ես կարծում եմ, որ մենք առաջիկայում շատ կարեւոր խնդիրներ ունենք քննարկելու, եւ ես չեմ կամենում, որ այսօրվա մեր ժամանակը, այսօրվա մեր աշխատանքային պահն ուղղակիորեն կորցնենք։

Ես հասկանում եմ նաեւ ձեզ, հասկանում եմ ձեր ցանկությունները, հասկանում եմ նաեւ այս ժամանակահատվածը, հասկանում եմ յուրաքանչյուր քաղաքական ուժի այսօր մաքսիմալ երեւալու հնարավորությունների ցանկությունը, բայց եկեք բոլորս մտածենք, որ մենք Ազգային ժողովում ենք ... խոսքս, որ ավարտեմ, ձեզ ձայն կտամ։ Ուրեմն, որ մենք Ազգային ժողովում ենք, եկեք շարունակենք մեր աշխատանքը։

Ինչ վերաբերում է Սահմանադրական դատարան դիմելուն, ես նորից ասեցի, բոլոր պատգամավորները կարող են դիմել, մեր ֆրակցիան նույնպես։ Կարող է մեր պատգամավորները, եթե ցանկություն ունեն ստորագրելու, ստորագրեն, ոչ ոք ոչ արգելում է, ոչ՝ որեւէ բան։ 44 ստորագրություն հավաքելը, ես չեմ կարծում, որ մեծ պրոբլեմ է, էնպես որ, էս խնդիրը չկա։ Բայց 44 ստորագրություն հավաքելուց Սահմանադրական դատարան դիմելուց հետո որոշակի ժամանակահատված պետք է անցնի, դա կես ժամվա գործ չէ։ Ուստի, այս պարագայում եկեք չընդհատենք մեր աշխատանքը, մեր հարգարժան ընկերներին խնդրենք, որպեսզի մեզ հնարավորություն տան շարունակելու մեր աշխատանքը, որից հետո, խնդրեմ, Սահմանադրական դատարանը, եթե կկիսի ձեր կարծիքը, ուրեմն, համարենք վերջնականորեն կարծիք այդ ճշմարտությունը, եթե կընդունի, որ ավելի օրինական է եղել տվյալ պարագայում մեծամասնության որոշումը, ուրեմն, թող որ այդպես համարվի։

Մի խոսքով, սա իրավական խնդիր է, եւ ես չեմ ցանկանում, որպեսզի մենք այս մեթոդներով, շատ ճիշտ եք նկատում, պրն Բաբուխանյան, այս մեթոդներով աշխատենք։ Սա բոլորիս խնդիրն է, բոլորիս մթնոլորտի խնդիրն է։

Խնդրեմ, 3-րդ խոսափող, Մյասնիկ Մալխասյան։

Մ.ՄԱԼԽԱՍՅԱՆ

- Պրն Խաչատրյան, այսօր Ազգային ժողովում Ազգային ժողովի ղեկավարության մեղքով ստեղծվել է մի վիճակ, որից դուրս գալու ելքը, ես տեսնում եմ, երկուսն է՝ կամ դուք պետք է դիմեք Սահմանադրական դատարան, կամ կանոնակարգում փոփոխություն կատարեք։

Այսօր պետք չի արջի ծառայություն մատուցել, ժամանակին մտածեիք, կանոնակարգում թույլ չտայիք էդ հոդվածը գրեին, այստեղ, էդ մեկնաբանությունները կանոնակարգում հստակ գրված է, եւ բոլոր պատգամավորներն էլ հասկանում են, որ դուք թույլ եք տվել օրենքի խախտում։ Իսկ, եթե մենք օրենքի խախտում ենք թույլ տալիս, օրենքի խախտումը տեղամասերում կա, երեկ չէ առաջին օրը Հրազդանում, ընտրությունների ժամանակ դատավորները կանվեեռով 2 հազար վճիռ կայացնում ու տալիս էին, պատգամավորը պահանջում է, որ օրենքի պահանջը կատարեն, չեն կատարում, ասում են՝ ձեր մոտ, Ազգային ժողովում ի՞նչ ա կատարվում, դուք պաշտպանու՞մ եք, որ մենք կատարենք։ Այ, սրա հետ ....

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Անջատեք խոսափողը... (շարունակում է խոսել առանց խոսափողի, աղմուկ դահլիճում, ծիծաղ եւ ծափահարություն)։ Ուրեմն, մենք, որ... մի վայրկյան, տեղից չի կարելի։ Ուրեմն, ես խնդրում եմ բոլոր ելույթ ունեցողներին, էսպես, անվերապահ տոնով հայտարարություններ չանեն, թե խախտում կատարվել է, չի կատարվել, ով է կատարել, ինչպես, ես նորից եմ ասում՝ դրա լուծման ճանապարհը Սահմանադրական դատարան դիմելն է։

Երբ որ Սահմանադրական դատարանը կասի իր որոշման մեջ, որ սխալ է կատարվել, եւ ես դա չեմ ընդունի, դա կլինի, ուրեմն, իսկապես, սխալ, բայց, եթե Սահմանադրական դատարանն ասի, որ ճիշտ է կատարվել, ուրեմն, դուք պետք է ընդունեք։ Եվ խնդիրն, իսկապես, այն մարդկանց խնդիրն է, ովքեր որ չեն վստահում այս վճռի օրինականությանը։

Դուք ուզում էիք ինչ-որ բան ասել, խնդրեմ, միկրոֆոնի մոտ, ներքեւում։ Դուք բան չե՞ք ուզում ասել (ծիծաղ դահլիճում)։ 2-րդ խոսափող, Ալեքսան Կարապետյան։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Եթե մենք շարժվենք ձեր լոգիկայով, այսինքն, հիմա դիմենք Սահմանադրական դատարան եւ հետո պարզվի, դուք շարունակեք նիստը, ճի՞շտ է, եւ Սահմանադրական դատարանը պարզի, որ մենք ճիշտ էինք՝ դչուք պարտավոր էիք մտցնելու, այսինքն՝ մտցնելու դեպքում դուք հենց առաջնահերթ, առաջին հարցը պետք է լիներ իմփիչմենթի հարցը, դուք նշանակում է նորից 2-րդ անգամ խախտում եք կանոնակարգը։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Այ, ձեր որոշման նախագիծը նույն ձեւի է, նույն լոգիկայով։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Այսինքն, հետաձգենք, սպասենք, որ Սահմանադրական դատարանը, դուք էլ, ոնց որ ասում եք, կօգնեք էդ ստորագրությունները հավաքելուն, հավաքենք տանք, նա կորոշի ըստ այդմ, եթե կասի մենք ճիշտ ենք, ուրեմն, կգանք առաջին հարցով, ոնց որ կանոնակարգն է, կշարունակենք, եթե չէ, դուք կգաք, առանձին նիստ կանեք, կշարունակեք մնացած հարցերը, մենք էլ չենք խանգարի։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Պրն Կարապետյան, «Եթե մորաքույրս տղա ծնվեր, քեռի կասեի», ձեր ամբողջ ելույթն էս լոգիկայի վրա է, եթե էսպես լիներ, եթե էնպես լիներ (ծափահարություն դահլիճում), «եթե»-ով չի։ Այ, ժուռնալիստները միանգամից գրանցեցին հանճարեղ ֆրազան։

Ամբիոնը կիսով չափ մեծամասնությանն է։ Այ, ըտենց, միշտ իրար քյոմակ ըլնեք, միշտ իրար ըսենց քիփ, լավ (աղմուկ դահլիճում)։ Կա շատ լավ մթնոլորտ, կա փոխըմբռնման, պոդդերժկայի մթնոլորտ (աղմուկ դահլիճում), ես գիտեմ, պարզապես, հարցի իրավական կողմն ա, չէ՞։ Շատ ճիշտ ա, մի բուռ ժողովուրդ ենք, մի բուռ ժողովուրդ ենք, հիմա ինչ եմ խնդրում, այո, դրա համար մոտեցումներն են տարբեր եւ այլն (ծիծաղում է)։

Ուրեմն, հարգելիներս, ես նորից խնդրում եմ, եթե դուք բոյկոտում եք։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Բոյկոտում ենք։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Լավ եք անում, համաձայն եմ, համաձայն եմ քաղաքական բոյկոտին։ Համաձայն եմ, բայց խնդրեմ, կանգնեք էնտեղ, չէ... հա, բոյկոտելու ձեւ ա։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Բայց, բոյկոտի մասին մենք օրենք չունենք։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Բայց դուք մեզ էլ եք բոյկոտում, էլի։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Էդ էլ նոր բոյկոտի ձեւ է, ի՞նչ է եղել։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Պրն Կարապետյան... (Կարապետյանն աղմկում է), չէ, չէ, չէ, կարող եք էդտեղ կանգնել, կարող եք կանգնել, բայց ամբիոնն ազատեք։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Չէ, ամբիոնում ա ինձ դուր գալիս։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Ամբիոնն ազատեք։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Բոյկոտում գրված չի որտեղ կարանք բոյկոտ անենք։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Չէ, բոյկոտը դուք եք անում, բայց մեր աշխատանքներն եք բոյկոտում (Կարապետյանն աղմկում է), դուք ձեր անունից բոյկոտեք, մեր հետ ի՞նչ գործ ունեք։

Պրն Խաչիկյան, 1-ին խոսափող... Հետը չունեմ, դրա համար, կողմնապահություն եմ անում, հեսա կտամ (ծիծաղում է), որովհետեւ միկրոֆոնից անընդհատ էս կողմ ա գալիս, գնում ա էն կողմ, չեմ հասկանում, ուզում ա խոսի՞, թե բոյկոտ ա անում։

1-ին խոսափող։

Վ.ԽԱՉԻԿՅԱՆ

- Այն հանգամանքը, որ վերոհիշյալ հարցը, եւ դա իրենք՝ հենց նախաձեռնողներն են խոստովանում, իրենք հասկանում են, որ հաջողության դատապարտված չի, դա, կարծեմ, միանշանակ է։ Այն, որ իրենք, բոլորս այստեղ եկել ենք եւ պնդում ենք, որ մենք բոլորս ներկայացնում ենք ժողովրդի շահերը, կարծեմ, դա էլ միանշանակ է, բոլորն էլ, կարծեմ թե, հավատում են դրան։

Բայց այն հանգամաքը, որ այս պրոցեսը ամենեւին էլ չի օգնելու, որ այդ ժողովրդի շահերը լավագույնս պաշտպանվեն, ես կարծում եմ, այստեղ կա երկու կարծիք՝ մարդիկ կան, որ հասկանում են, եւ գիտակցաբար են դա անում, դա ավելի անպատվաբեր է հենց էդ մարդկանց համար, եւ մարդիկ կան, որոնք չեն գիտակցում, բայց գնում են դրան։

Ես ամեն դեպքում գտնում եմ, որ սա բավականին պարզ խնդիր է եւ, կարծեմ թե, այս նախաձեռնողները եւ, ընդ որում, պետք է ասեմ, որ, իմ կարծիքով, նախաձեռնողների մի մեծ մաս նաեւ ըստեղ չի, պարզ գիտակցում են, եւ ցանկալի կլինի, որ «հանուն ժողովրդի» իրենց կոչերում, գոնե, 2 քայլ առաջ մտածեն եւ մտածեն՝ սա արդյոք, այս ամենն այս ժողովրդին օգու՞տ է, թե՝ վնաս։ Այն, ինչ որ իրենք անում են, օգու՞տ է, թե՝ վնաս։

Եվ մի կարեւորագույն հանգամանք՝ այն, ինչ որ արվում է, դա կանոնակարգով չի, եւ ոչ կանոնակարգային մեթոդներով, այսպես ասած, փորձել վիճարկվող կամ կասկածելի երեւույթների մասին այստեղ պայքարել, ինձ թվում է, ճիշտ չի։ Անօրինական ճանապարհով, այսպես պայմանականորեն, որովհետեւ դա ինձ համար անօրինականություն չի, չի կարելի պայքարել անօրինականությունների դեմ, շնորհակալություն։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Ուրեմն, մինչ մենք այստեղ բոյկոտ ենք անում եւ այլն, ինձ են դիմել Ազգային ժողովի պատգամավորներ Վռամ Գյուլզադյանը եւ Սամվել Բալասանյանը՝ նշելով.

«Մեծարգո նախագահ, սույն հայտարարությամբ տեղեկացնում ենք ձեզ, որ ընդունելով «Օրինաց երկիր» կուսակցության ծրագիրը եւ գաղափարախոսությունը, հայտարարում ենք, որ անդամակցում ենք «Օրինաց երկիր» կուսակցությանը եւ կգործենք կուսակցության կանոնադրությանը եւ ծրագրին համապատասխան»։

Շնորհավորենք մեր ընկերներին։

2-րդ խոսափող, Ստեփան Զաքարյան։

Ս.ԶԱՔԱՐՅԱՆ

- Ուրեմն, հարգելի գործընկերներ, քանի որ բոյկոտին միացավ նաեւ Գալուստ Սահակյանը, ու սա իրողություն ա, հիմա էստեղ, ինձ թվում ա, մի կողմը ինչքան ուզում ա ասի, որ սա ապօրինի ա, մյուս կողմը պնդի հակառակը, իրողություն ա, որ քանի ժամ էս ամբիոնը զբաղված ա, եւ մենք անընդհատ նույն բանն ենք կրկնում։

Մենք անընդհատ նույն բանն ենք կրկնում, դրա համար ես միանում եմ Հայկ Բաբուխանյանի առաջարկին, որ նիստն էսօր ընդհատվի եւ էսօր,երեկոյան բանակցելով՝ ինչպես գտնենք ելքից դուրս գալու միջոց։ Մի առաջարկ եղավ, էդ որ հավաքվել էիք, գուցե, երկար ժամանակում նոր առաջարկներ լինեն, բայց էսպես, եթե հաճելի ա մարդկանց շարունակել, շարունակենք, նրանք էնտեղ, մենք էստեղ կանգնենք ու ըսենց գնա։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Վահրամ Բաղդասարյան, 1-ին խոսափող։

Վ.ԲԱՂԴԱՍԱՐՅԱՆ

- Պրն նախագահ, եթե հավաքի արդյունքն էլ որեւէ արդյունք չտվեց, արդեն ես սկսում եմ չհասկանալ՝ ու՞մ է ձեռք տալիս այս ձգձգումը, արդեն սկսում եմ նաեւ կասկածել, թե ում է ձեռք տալիս, որովհետեւ արդեն բոլորս ենք սկսում ձգել այս պրոցեսը։

Եվ ես ձեզ հարց եմ տալիս, պրն նախագահ, եթե շարունակվում է այսպես, ի՞նչ ենք անելու, խնդրում եմ պատասխանեք, մենք այստեղ նստելու եւ այս շոուն նայելու տրամադրություն բացարձակապես չունենք։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Հարգելի պրն Բաղդասարյան, պատասխանեմ. ուրեմն, ես ասացի, որ օրենքները, հատկապես այն մարդկանց համար, ովքեր ընտրվում են բազմահազար ձայներով, գրված են դրականի պրեզումպցիայով, շատ բաներ կան, որ չեն, գրված օրենքում, որը ենթադրում է, որ այդ մարդիկ պետք է նման վարքագիծ ունենան։ Այսինքն՝ չի գրված, որ պատգամավորը պետք է ամեն օր աշխատանքի գա, պետք է զբաղվի օրինաստեղծ գործունեությամբ, չի կարելի ամբիոնը գրավել, չի կարելի խանգարել աշխատանքը եւ այլն։

Բայց, եթե այս պարագան կա, մեր կանոնադրությունը սահմանում է 45-րդ հոդվածի համաձայն, ուրեմն, մի քանի կետ, որով՝ «Պետք է զգուշացում անել պատգամավորին, անուն, ազգանունը հրապարակելով, խոսափողն անջատել, 1 նիստից խոսափողից հանդես գալու իրավունքից զրկել», այնուհետեւ՝ «Եթե նիստում անկարգություն է առաջանում եւ հնարավոր չէ բնականոն ընթացք ապահովել, ուրեմն, մինչեւ կես ժամ ընդհատել նիստը», այնուհետեւ՝ «Եթե նիստը վերսկսելուց հետո անկարգությունը չի դադարում, ապա նիստը վարողը հայտարարում է այն փակված»։

Սա ընդամենը այն կետերն են, այն միջոցներն են, որ ես կարող եմ կիրառել, որը եւ կիրառում եմ։ Եթե սրանից բանն անցնում է այն կողմ, ես, ուրեմն, ստիպված դիմում եմ այլ միջոցների, դիմում եմ այլ միջոցների, որով արդեն պատգամավորը ոչ թե կարգազանց է որակվում, այլ՝ օրինազանց, եւ համապատասխան վերաբերմունքի է արժանանում համապատասխան այլ օրենսգրքով։

Տ.ԹՈՐՈՍՅԱՆ

- Հարգելի գործընկերներ, մի տարօրինակ իրավիճակ է ստեղծվում, երբ, կարծեք թե, բոլորը մեկ ճանապարհ են նշում, դա Սահմանադրական դատարան դիմելն է, մի բան, որն ակնհայտ էր հենց սկզբից։ Մեկ լուծում գոյություն ունի՝ դիմել Սահմանադրական դատարան, որի ձեւակերպումը պետք է լինի հետեւյալը, որ՝ մի խումբ պատգամավորներ ներկայացրել են Ազգային ժողովի որոշման նախագիծ, որը չի մտել օրակարգ եւ, իրենց կարծիքով, խախտվել է իրենց սահմանադրական իրավունքը, որովհետեւ իրենք կարող էին որոշման նախագիծ ներկայացնել։

Եվ, բնականաբար, այս ձեւակերպմամբ այդ նախագիծը պետք է ներկայացվի Սահմանադրական դատարան, որը պիտի կարծիք հայտնի՝ արդյոք հենց այդ նախագիծը ներկայացնելու իրավունք ունեի՞ն հեղինակ պատգամավորները, թե՝ ոչ։

Հիմա երկար ժամանակ խոսվում է այն մասին եւ, կարծեք թե, բոլոր կողմերն էլ ասում են, որ սա է միակ իրավական ճանապարհը, ու որեւէ քայլ չի ձեռնարկվում այդ ուղղությամբ։ Ես կարծում եմ, տրամաբանությունը շատ պարզ է՝ պետք է այդ նախագիծը ձեւակերպել, եւ սկսել ստորագրահավաքը եւ ամեն ինչ ակնհայտ կդառնա։ Սա է ճանապարհը միակ, եւ շատ ավելի ճիշտ կլինի հիմա ոչ թե նորից վերադառնալ սկիզբ, նորից սկսել իրար համոզել՝ ով էր ճիշտ, ով էր սխալ, այլ այդ ճանապարհով գնալ։

Բայց մեկ բան ակնհայտ է, քանի որ ձեւակերպումը լինելու է պատգամավորների սահմանադրական իրավունքի խախտումը, բնականաբար, նախագիծը պետք է պատրաստեն եւ, կարծում եմ, նաեւ առաջինը ստորագրեն այն պատգամավորները, որոնք համարում են, որ իրենց սահմանադրական իրավունքը խախտվել է։ Այսինքն, ըստ էության, առաջին հերթին հենց նախագծի հեղինակները։ Մնացածը՝ ովքեր կմիանան, որպեսզի հավաքվի այդ 44-ը եւ այլն, դա արդեն հետագայի խնդիր է, բայց առաջին քայլը դա պիտի արվի, դա ակնհայտորեն։ Անկախ դրանից, թե ով ում հետ ինչու՞մ համաձայն կլինի, թե համաձայն չի լինի։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- 4-րդ խոսափող, Մանուկ Գասպարյան։

Մ.ԳԱՍՊԱՐՅԱՆ

- Շնորհակալություն։ Պրն Խաչատրյան, այն պատգամավորները, որոնք ամբիոնից չեն իջնում, ձեր գնահատմամբ կարգազանց են, ինչ-որ ձեւի Սահմանադրությունը կամ օրենքներն են խախտում։

Գուցե, մասամբ ես էլ եմ ձեզ հետ համաձայն, բայց կանոնակարգով նախատեսված ձեր պարտականությունները դուք հիմա խախտում եք, կես ժամ խանգարելուց հետո, ժողովրդի, բոլորի, պատգամավորների նյարդերն այս թե այն կողմից լարված են, դուք պարտավոր եք նիստը փակելու, թե չէ հետագայում կարող է, ի՞նչ իմանաս ինչ լինի։ Բոլորի նյարդերը մակերես դուրս եկած են, խնդրում եմ դուք ձեր պարտականությունը կատարեք ճիշտ, նիստը փակեք, հետո կմտածենք։ Մեծերով հավաքվեք, ոնց որ հավաքվեցիք 2 ժամ, եւս 2 ժամ եւ որոշեք այդ հարցը։ Եթե 2 ժամ էսօր նիստ չլինի, չի տուժվի էս երկիրը։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Եղավ, շնորհակալություն։ 3-րդ խոսափող, Հայկ Բաբուխանյան։

Հ.ԲԱԲՈՒԽԱՆՅԱՆ

- Ուրեմն, շարունակելով պրն Թորոսյանի միտքը, առաջարկում եմ կոնկրետ հետեւյալ գործողությունների շարքը.

1-ին՝ նիստն ընդհատվում է առնվազն մինչեւ 4-անց կես։

2-րդ՝ դուք, օգնության կարգով, հանձնարարում եք որ մեր իրավաբանական վարչությունը նախապատրաստի դիմում Սահմանադրական դատարանին։

3-րդ՝ այդ դիմումի տակ առաջինը ստորագրում են այն պատգամավորները, ովքեր համարում են, որ իրավունքը խախտված է։ Դրանից հետո ստորագրում են մեծամասնության կողմից, օժանդակության կարգով, հասցնում են թիվը 44-ի, 44 թիվը լինելուց հետո մենք վերադառնում ենք այստեղ։ Դուք հրապարակում եք, որ մենք եկել ենք քաղաքական փոխհամաձայնության եւ դիմումն ուղարկված է, եւ մենք շարունակում ենք աշխատել, մարդիկ էլ ազատում են ամբիոնը, եւ մենք շարունակում ենք աշխատել։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Մեր մեծարգո պատգամավորնե՞րն ինչ կարծիքի են, դու՞ք ինչ կարծիքի եք։ Հայկ Բաբուխանյանն էսպիսի առաջարկ արեց, ես ուզում եմ ձեր կարծիքն էլ լսել։

2-րդ խոսափող, Գալուստ Սահակյան։

Գ.ՍԱՀԱԿՅԱՆ

- Ուրեմն, կարծում եմ, որ խորհրդարանը, փաստորեն, որոշակիորեն, փոխհարաբերություններից զգալի է դառնում, չեմ կարծում, որ դուք չկարողանաք 44 ստորագրությունը հավաքեք։

Բայց միեւնույն ժամանակ ուզում եմ ասել, որ նիստն ընդհատել չի կարելի, որովհետեւ 45 հոդվածով՝ «Նախագահը կամ նախագահողը կարող են նիստն ընդհատել կարգազանության դեպքում», սա արդեն օրինազանցություն է եւ, պրն Խաչատրյան, դուք նիստը չեք կարող ընդհատել։ Իսկ էդ գործընթացը հնարավոր է հենց այս պահից սկսել։

Բայց կարելի է, որովհետեւ նաեւ խոսք ենք ասում, որոշակի մոտեցումներ ունենք, կարելի է նիստը սկսել էդ գործընթացը շարունակել։ Ես էստեղ տեսնում եմ, որ 44 ստորագրությունը մոտ մի կես ժամ, 40 րոպեում կհավաքվի։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Ուրեմն, 3-րդ խոսափող։

Հ.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Հրանտ Խաչատրյան։ Ուրեմն, այստեղ միաժամանակ երկու գործընթաց է տեղի ունենում, մի կողմից, կարծես թե, բոլորը գալիս են էն եզրակացության, որ պետք է համատեղ դիմել Սահմանադրական դատարան՝ ճգնաժամը լուծելու առումով, բայց մյուս կողմից ես մեծ վտանգ եմ տեսնում Ազգային ժողովի նախագահի եւ ուրիշների կողմից օրինազանցության մասին ակնարկներում։

Իսկապես, օրենքը գրված է դրական պրեզումպցիայով եւ չի ենթադրում, որ Ազգային ժողովի նախագահը խախտելով այդ օրենքը, այսինքն, իրեն վերագրելով այն իրավունքը, որը չի տրված ամբողջ խորհրդարանին, այսինքն՝ նույնիսկ ամբողջ խորհրդարանին թույլ չի տրված քվեարկել այդ հարցն օրակարգ մտնելու համար, բայց Ազգային ժողովի նախագահը միանձնյա վերագրել է իրեն այդ իրավունքը, եւ ակնարկելով օրինազանցության մասին, ավելի է սրում իրավիճակը։ Եվ, կարծում եմ, չի բացառվում, որ ինչ-որ ծրագիր կա նաեւ այդ վարկածի վրա հիմնված։

Ես վտանգավոր եմ համարում, դատապարտում եմ «օրինազանցություն» բառ կիրառող բոլոր պատգամավորներին, եւ կոչ եմ անում հեռու մնալ դրանից։ Այսօրվա գոյություն ունեցող օրենքով, դա լավն է, թե՝ վատը, երկու կողմի գործողություններն էլ օրինական են։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Պրն Խաչատրյան, որպեսզի աշուղ Դոստիի եւ Սայաթ-Նովայի մենամարտը չլինի, թե ով է ճիշտ եւ ով՝ լավ, ուրեմն, ես նորից ասում եմ՝ ես լիիրավ համաձայն եմ, որպեսզի մենք այժմ սկսենք այդ գործընթացը։ Շատ կոնստրուկտիվ առաջարկ էր, ես արդեն հանձնարարական տվել եմ մեր իրավաբանական վարչության պետին, հիմա նորից հանձնարարական կտանք, թող որ այդ տեքստը պատրաստեն։

Արագ ստորագրությունները հավաքեք, ես ինքս կողմնակից եմ դրան առաջին հերթին, որպեսզի մեր իրավական ճշարտությունը բացահայտ ձեւով երեւա։ Որից հետո մենք հիմա խնդրենք մեր ընկերներին, որպեսզի նրանք նստեն, մենք շարունակենք, արագ-արագ էդ 44 ստորագրությունը կհավաքենք, կդիմենք Սահմանադրական դատարան, խնդրեմ։ Համամի՞տ եք այս որոշմանը։

3-րդ խոսափող, Համլետ Հարությունյան։

Հ.ՀԱՐՈՒԹՅՈՒՆՅԱՆ

- Բայց ինչու՞ եք դիմում Սահմանադրական դատարան եւ ո՞ր հարցով։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Մեր ընկերներն են ուզում դիմել, որպեսզի ...

Հ.ՀԱՐՈՒԹՅՈՒՆՅԱՆ

- Չէ, խոսքն ինչի՞ն է վերաբերում, եթե խոսքը վերաբերում է ժամանակավոր հանձնաժողովի կազմած եզրակացությանը, որը բաղկացած է 2,5 էջից, ըստ այդ եզրակացության, ցանկացած անգրագետ մարդ, երբ կարդա, կտեսնի, որ այդ եզրակացությունը եւ Նախագահի իմփիչմենթի գործընթացն իրար հետ ոչ մի կապ չունեն։

Եթե մարդիկ ուզում են Նախագահի իմփիչմենթ անեն, փորձում են 44 ստորագրություն հավաքեն, չի ստացվում, փորձում են միտինգ անեն, չի ստացվում, մի էսպես, գիտե՞ք ինչ, թիկունքից հարվածելու նման մի կետ են մտցրել գաղտագողի, ես կասեի դավաճանաբար, 6 հոգով, 10 հոգով, 150 հոգով Նախագահի իմփիչմենթ են ուզու՞մ, սա խայտառակություն չի՞ մեր հանրապետության համար։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- 2-րդ խոսափող, Ալեքսան Կարապետյան։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Հանրապետության Նախագահի իմփիչմենթն ուզում են ոչ թե 15-20 կամ 40 հոգի, մենք ներկայացնում ենք բազմահազարանոց մեր ժողովրդին, որի իղձերի կատարողներից մեկը մենք ենք։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Մենք վարման կարգի վերաբերյալ ենք խոսում, ներողություն, էստեղ քաղաքական քննարկումները մի շարունակեք։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Ուրեմն, ժամանակը, որ գա, պրն Սահակյան, դուք անպայման դրանց հետ կհանդիպեք։ Մի անհանգստացեք, ուզում եմ շարունակել։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Մեծարգո պրն Կարապետյան, ուրեմն, ես խնդրում եմ վարման կարգի վերաբերյալ, ուրիշ ոչ մի բան։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Վարման կարգի վերաբերյալ ես առաջարկում եմ մինչեւ ժամը 6-ը հետաձգվի, այն 44 ստորագրության պրոցեդուրան սկսվի, եթե այդ պրոցեդուրան նորմալ անցավ եւ այլն, վաղն առավոտյան, ժամը 10-ին դուք նորմալ կարող եք շարունակել ձեր նիստը, եւ բոլոր հարցերը քննարկեք։

Իսկ, եթե որոշ մարդկանց նման մենք օրինազանց ենք, եւ օրինազանցների նկատմամբ կիրառվում է օրենքի ուժը, մենք չկարողացանք օրենքի ուժն անցկացնել, դուք անցկացրիք։ Մենք արդեն փորձ ունենք այստեղ, որ մարդկանց, դուք արդեն պետք է քննարկեք, թույլատրություն տաք, որ մեզ կալանավորեն։ Դա է մնում, քվեարկեք, բոլորիս թող կալանավորեն, վերջանա, պրծնենք։ Օրինազանց չկա էստեղ։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Չէ, էստեղ պրոբլեմ չկա, ես ձեզ ասեմ, ուղղակի, մենք չենք ուզում, որ մեր հարազատ ընկերներին հանկարծ նման ճակատագիր բաժին ընկնի։ Խնդիր չկա էդտեղ։

Տ.ԹՈՐՈՍՅԱՆ

- Պրն Խաչատրյան, մեկ ճշգրտում պրն Հարությունյանի ելույթից հետո, փաստորեն, այն առաջարկները, որոնք արվում են Սահմանադրական դատարան դիմելու համար, ոչ թե անվստահության հարցի հետ են կապված, այլ պատգամավորների ներկայացրած որոշման նախագիծն օրակարգ մտցնելու հարցի հետ։

«Այո»-ն այո, բայց ելույթ է լինում եւ պարզաբանում չի տրվում, եւ ընդհանուր տպավորությունը միանգամայն այլ է լինում։ Միշտ պետք է հստակ պարզաբանում տրվի։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Էլ ցանկացողներ չունենք։ Հիմա մենք պայմանավորվենք էսպես, պրն Կարապետյան, հիմա հանձնարարական է ստացել, եւ նորից ես կկրկնեմ, մեր իրավաբանական վարչության պետը, որպեսզի պատրաստի տեքստ, ձեզ օգնելու համար եմ ասում ես։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Այ քեռի ջան, մեզ պետք չի օգնել։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Այ ձյաձյա ջան, ինչի՞։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Մինչեւ 6-ը հետաձգենք, նստենք իրար հետ զրուցենք, նոր վաղն առավոտյան, 1-ին արդեն ամեն ինչ պարզ կլինի, ամեն ինչ կգա իրա տեղը։ Հիմա ժամը 3-ն է, բան չի մնացել։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Հիմա, որեմն, խոսքը գնում է նրա մասին, որ էդ տեքստը պատրաստվի, ստորագրությունները, խնդրեմ, վերցրեք։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Էդ տեքստը կարող է պատրաստվի, բայց ոչ մեկը չստորագրի, բացի մեզանից։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Չէ, եթե ոչ մեկը չի ստորագրելու, էլ ինչի՞ համար եք պատրաստում։ Ես ամեն ինչ գիտեմ ինչ է լինելու, ես հեռատես մարդ եմ։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

- Հեռատես չես, է, հետո կերեւա, 1 տարի հետո (աղմուկ դահլիճում)։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Է, ուրեմն, սա (աղմուկ դահլիճում)... ճիշտ է։ 2-րդ խոսափող, Սեմյոն Բաղդասարյան։

Ս.ԲԱՂԴԱՍԱՐՅԱՆ

- Ես շատ ներողություն եմ խնդրում ձեզանից, բայց սա երկիր է, սա պետություն է, էստեղ կա բարձրագույն պաշտոն եւ կա բարձրագույն ամբիոն։ Սա բարձրագույն ամբիոնն է, այսպես վարվել երկրի բարձրագույն ամբիոնի հետ չի կարելի։

Ես կոմպրոմիսը տեսնում եմ, արդեն երեւում է, եւ ես շատ եմ խնդրում իմ ընկերներին, անկախ նրանից՝ իրենք ոնց են համարում, թե ես ո՞ր ճամբարն եմ էստեղ ներկայացնում, լսեք իմ խնդրանքը. ես խնդրում եմ ձեզ, իրոք, եկեք շարունակենք աշխատանքը, եւ այդ Սահմանադրական դատարանին դիմումը ձեւավորենք։ Ես ստորագրում եմ այդ դիմումը, ես ստորագրում եմ, եթե ձեզ մի ձայն է պակաս, ես կստորագրեմ ձեզ հետ միասին, միայն մի պատճառով, որ մենք խայտառակ չանենք մեր երկիրը, ամո՛թ է արդեն։ Կներեք։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Ողջունում եմ ձեր ելույթը, պրն Բաղդասարյան։ 1-ին խոսափող, Ալեքսան Հակոբյան։

Ա.ՀԱԿՈԲՅԱՆ

- Պրն Խաչատրյան, իմ կողմից ասեմ, որ ես անհամբեր սպասում եմ, որ էդ թուղթը գա, ստորագրեմ։ Էդ թուղթը, իրոք, մի քիչ արագ անեն, գա ստորագրենք, կարծում եմ, որ դրանով հարցը կլուծվի։

Առիթն օգտագործելով ես ուզում եմ ասել՝ էնտեղ րոպեները չեն գրում, ինչքա՞ն ժամանակում է... հա, 1 րոպե, լավ։

Ես առիթն օգտագործելով ուզում եմ հետեւյալ բանն ասել, որը կարեւոր է մեզ համար. էս հարցով Սահմանադրական դատարան դիմելը միայն ճգնաժամը հարթեցնելու խնդիր չունի, ես դրա մեջ տեսնում եմ շատ կարեւոր հարց։ Բանն այն է, որ պարզ մոտեցումներն այստեղ տեղին չեն, ամենեւին պարզ մոտեցումները երկու կողմից էլ տեղին չեն։ Էստեղ իրականում պետք է շատ խորանալ օրենքների նրբությունների մեջ, որը խորհրդարանում անելը դժվար է, քանի որ մոտեցումները են եւ կարող են լինել քաղաքական։ Դրա համար էստեղ իսկականից իրավական մոտեցում է պետք, որը շատ լավ կանի, կարծում եմ, հենց Սահմանադրական դատարանը։

Բանն այն է, որ մենք մեր որոշումների մեջ, Ազգային ժողովի կայացրած որոշումների, ընդունած օրինագծերի մեջ մեզ թույլ ենք տվել կանոնակարգով եւ Սահմանադրությամբ սխալի իրավունք... եթե կարելի է 10 վայրկյան էլ։ Մենք մեզ թույլ ենք տվել սխալի իրավունք։ Մենք կարող ենք հեղինակի ներկայացրած որոշման նախագծին դեմ քվեարկել, դա, եթե տրված է, նշանակում է, որ որոշման նախագիծը կարող է ընդհուպ չբխել քննարկումների էությունից, հարցի էությունից, այսինքն՝ ուղղակի, սխալ լինել։ էդ բանը մենք մեզ թույլ ենք տվել, եւ դա նորմալ է, դա ավելի քան նորմալ է։

Մենք թույլ ենք տվել, որպեսզի հետո Նախագահը հանդես գա առարկություններով, սա նշանակում է, որ էս որոշումը, որ մենք կայացրել ենք, ես կողմ եմ երեկվա մեր օրակարգին, բայց էն որոշումը, որ կայացրել ենք, կարող է սխալ լինել, հասկանու՞մ եք։ Այսինքն, ես ստորագրում եմ ոչ միայն նրա համար, որպեսզի, պարզապես, ճգնաժամի լուծում լինի, ես ստորագրում եմ նաեւ նրա համար, որովհետեւ ինձ համար կարեւոր է, իսկապես, իրավական մարմնի վերլուծական գնահատականը։ Շնորհակալություն։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Շնորհակալություն։ 1-ին խոսափող, Գուրգեն Եղիազարյան։

Գ.ԵՂԻԱԶԱՐՅԱՆ

- Պրն նախագահ, ես ձեզ խնդրում եմ, որպեսզի դուք դադարեցնեք մեր այսօրվա չկայացած նիստը, քանի որ պարզ է, որ ոչ մի բան չի լինելու, ցանկացած առաջարկություն չի անցնելու։

Մենք բաժանված ենք երկու խմբի, առաջին խումբը բոյկոտ է անում, մենք լռությամբ սպասում ենք, թե ինչ է լինելու վերջը։ Ես ձեզ առաջարկում եմ, որ հիմա վերջացնենք էս ամեն ինչը, մարդիկ, ովքեր ուզում են, որ աշխատեն, մնանք, մենք որոշենք, թե մենք սրանից հետո ինչպե՞ս պետք է վարվենք, որովհետեւ մարդիկ գիտեն իրենք ինչ են անում, մենք չենք իմանում ինչ պետք է անենք։ Եկեք մենք մեր կարգավիճակը որոշենք, վերջիվերջո, հակառակ դեպքում անիմաստ, ըսենց պետք է շարունակվի։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

- Չկա՞ն այլ ցանկացողներ, ուրիշ ժամանակ հերթ եք կանգնում... լավ։ Հիմա մեր իրավաբանական վարչության պետին կխնդրենք մի հատ հրավիրել, հանձնարարական կտանք։

Հիմա մենք կընդհատենք այս նիստը, մինչեւ այս նիստի վերջը, ես նկատի ունեմ ժամը 16-ը, 16³⁰ -ին մենք կսկսենք մեր աշխատանքը։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Հարգելի պատգամավորներ, շարունակում ենք մեր աշխատանքը։ Բոլոր պատգամավորներին հրավիրում ենք դահլիճ։ Բոլոր պատգամավորներին հրավիրում ենք դահլիճ։ Հարգելի պատգամավորներ, բոլոր պատգամավորներին հրավիրում ենք դահլիճ։ Աշխատասենյակներում աշխատող պատգամավորներին հրավիրում ենք դահլիճ։ Հարգելի պատգամավորներ, խնդրում եմ աշխատանքը շարունակել դահլիճում։ Բոլոր պատգամավորներին հրավիրում ենք դահլիճ։Հարգելի պատգամավորներ, զբաղեցրեք ձեր տեղերը։ Հարգելի պատգամավորներ բոլորիդ հրավիրում ենք դահլիճ։ Բոլոր պատգամավորներին հրավիրում ենք դահլիճ։ Հարգելի պատգամավորներ, բոլոր պատգամավորներին հրավիրում ենք դահլիճ։ Արագացրեք, խնդրում եմ, հարգելի պատգամավորներ, բոլորիդ հրավիրում ենք դահլիճ։ Զբաղեցրեք ձեր տեղերը, հարգելի պատգամավորներ։ Արագացրեք, խնդրում եմ։ Աշխատասենյակում աշխատող պատգամավորներին հրավիրում ենք դահլիճ։ Զբաղեցրեք ձեր տեղերը, խնդրում եմ։

Հարգելի պատգամավորներ, այժմ անցնենք Կառավարության կողմից ներկայացված «Ընդերքի մասին» հարցի քննարկմանը։ Հարցը քննարկելիս հիմնական զեկուցողներ են բնապահպանության նախարար Վարդան Այվազյանը, սոցիալական, առողջապահության եւ բնության պահպանության հարցերի մշտական հանձնաժողովի անդամ Պերճ Բոշնաղյանը եւ Հերմինե Նաղդալյանը։ Ձայնը տրվում է պրն Այվազյանին՝ օրենքի նախագիծը ներկայացնելու համար։

Վ.ԱՅՎԱԶՅԱՆ

-Հարգելի նախագահող, հարգելի ...

Ա.ԲԱՐՍԵՂՅԱՆ

-Նիստն այս հարցով չէ, որ պետք է սկսվի։ Նիստը, նախաձեռնություն կա պատգամավորների , որ այդ հարցով պետք է սկսվի։

Վ.ԱՅՎԱԶՅԱՆ

-Քննարկված է, խնդրում եմ ներկայացնել ձեր եզրակացությունը։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Շնորհակալություն։ Պրն Բոշնաղյան, ունե՞ք ասելիք։ Շնորհակալություն։ Պրն Նաղդալյա՞ն (Ծիծաղ դահլիճում)։ Ներողություն եմ խնդրում, ներողություն եմ խնդրում տիկին Նաղդալյան։ Հարակից ելույթի ցանկություն չունե՞ք։ Ելույթի համար, խնդրում եմ հերթագրվել։ Հերթագրում։ Հերթագրվել է 3 պատգամավոր։ Գալուստ Սահակյան, հանո՞ւմ եք։ Ալեքսան Կարապետյան։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

-Չեմ հանում։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Չեք հանում, ելույթ ունեցեք։ Խնդրեմ, կենտրոնական ամբիոնի մոտ։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

-Չէ (Ծիծաղ դահլիճում)։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Ոչ, այդտեղից ես ձայն տալ չեմ կարող։ Խնդրեմ։ Խնդրեմ, պրն Կարապետյան։ Ելույթ չե՞ք ունենում։

Ա.ԿԱՐԱՊԵՏՅԱՆ

-Ես ենթարկվում եմ քաղաքական բոյկոտի։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Վազգեն Խաչիկյան։ Հանո՞ւմ եք ելույթը։ Եզրափակիչ ելույթի ցանկություն ունե՞ք, տիկին Նաղդալյան։ Ոչ։ Դուք, պրն Բոշնաղյան։ Ոչ։ Դուք, պրն Վարդան Այվազյան։ Ոչ։ Հարցի քննարկումն ավարտվեց։ Խնդրում եմ նախապատրաստվել քվեարկության։

Քվեարկության է դրվում Կառավարության կողմից ներկայացված «Ընդերքի մասին» հարցն 1-ին ընթերցմամբ ընդունելու մասին հարցը։ Քվեարկություն։ Սա շատ կարեւոր օրինագիծ է, ես խնդրում եմ լուրջ մոտենալ։ Դուք սխալ եք քվեարկել, ինչպես ասացի՞ք։ Կո՞ղմ եք քվեարկում։

Որոշումն ընդունվում է 56

Կողմ՝ 62
Դեմ՝ 1
Ձեռնպահ՝

Քվեարկությունը չի կայացել քվորում չլինելու պատճառով, հարգելի պատգամավորներ։ Անցնում ենք հաջորդ հարցին։

ՀՀ կառավարության կողմից օրենսդրական նախաձեռնության կարգով, ներկայացված «Պարզեցված հարկի մասին» ՀՀ օրենքում փոփոխություններ եւ լրացումներ կատարելու մասին» ՀՀ օրենքի նախագիծը։ Գլխադասային հանձնաժողովի եւ հիմնական զեկուցողի կողմից ներկայացվել է 3-րդ ընթերցմամբ ընդունելու համար։ 3-րդ ընթերցմամբ նախագիծը ներկայացնելու համար ձայնը տրվում է ֆինանսավարկային, բյուջետային եւ տնտեսական հարցերի մշտական հանձնաժողովի անդամ Գագիկ Մելիքյանին։ Եղավ։ Արդարադատության փոխնախարար Տիգրան Մուկուչյան՝ 3-րդ ընթերցմամբ ներկայացնելու համար։ Նույնպես, առաջարկություններ չեն եղել։ Հարցի քննարկումն ավարտվեց, հարգելի պատգամավորներ։

Հարգելի պատգամավորներ, խնդրում եմ նախապատրաստվել քվեարկության։ Ուշադիր լսեք, խնդրում եմ, հարգելի պատգամավորներ։

Քվեարկության է դրվում ՀՀ կառավարության կողմից օրենսդրական նախաձեռնությամբ ներկայացված «Պարզեցված հարկի մասին» ՀՀ օրենքում փոփոխություններ եւ լրացումներ կատարելու մասին» ՀՀ օրենքի նախագիծը 3-րդ ընթերցմամբ եւ ամբողջությամբ ընդունելու մասին հարցը։ Քվեարկություն։

Որոշումն ընդունվում է 56 ձայնով։

Կողմ՝ 62
Դեմ՝ 1
Ձեռնպահ՝ 0

Որոշումը չի ընդունվել քվորում չլինելու պատճառով։

Հարգելի պատգամավորներ, անցնում ենք հաջորդ հարցին։ ՀՀ կառավարության կողմից ներկայացված «Պետական տուրքի մասին» ՀՀ օրենքում փոփոխություններ եւ լրացումներ կատարելու մասին» ՀՀ օրենքի նախագծի քննարկմանը։ Հեղինակի եւ գլխադասային հանձնաժողովի կողմից այն ներկայացվել է 2-րդ ընթերցմամբ ընդունելու համար։ Օրենքի նախագիծը ներկայացնելու համար ձայնը տրվում է արդարադատության փոխնախարար Տիգրան ... 3-րդ ընթերցմամբ ներկայացնելու համար օրենքի նախագիծը ներկայացնում է արդարադատության փոխնախարար Տիգրան Մուկուչյանը։ Առաջարկներ չեն եղել, լրացուցիչ որեւէ բան չկա ասելու։ Ձայնը տրվում է ֆինանսավարկային, բյուջետային եւ տնտեսական հարցերի մշտական հանձնաժողովի անդամ Գագիկ Մելիքյանին։ Շնորհակալություն։ Քանի որ առաջարկությունների հեղինակներ չկան, ելույթներ նույնպես չկան, եզրափակիչ ելույթի ցանկություն ունե՞ք, պրն Մելիքյան։ Ոչ։ Պրն Մուկուչյա՞ն։ Ոչ։ Հարցի քննարկումն ավարտվեց։

Հարգելի պատգամավորներ, խնդրում եմ նախապատրաստվել քվեարկության։ 2-րդ խոսափող, Գալուստ Սահակյան։

Գ.ՍԱՀԱԿՅԱՆ

-20 րոպե ընդմիջում եմ խնդրում։

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-20 րոպե ընդմիջում։

ԸՆԴՄԻՋՈՒՄ

Ա.ԽԱՉԱՏՐՅԱՆ

-Հարգելի պատգամավորներ, հրավիրում եմ դահլիճ։ Հարգելի պատգամավորներ, խնդրում եմ նստեք։ Ես ձեզ խնդրում եմ զբաղեցրեք ձեր տեղերը։ Այդտեղ կանգնելո՞ւ եք։ Այո։ Հիմա կանգնելու եք, այդպես շարունակելու եւ այլն, եւ այլն։ Հարցը ընդհատվում է։ Այսօրվա նիստը փակված է ։

Հարգելի պատգամավորներ, մի վայրկյան, ուշադրություն եմ խնդրում։ Վաղվանից արգելվում է զենքով մեր տարածք մտնելը։ Ես ուզում եմ այսօր ձեզ զգուշացնել, զենքը կհանձնեք այն պահակակետում, նոր կմտնեք տարածք։